" Veo con satisfacción que la GPL cumple su ojetivo; si Microsoft pretende utilizar código con licencia GPL en sus programas, deben liberar su aportación de vuelta a la comunidad."
Tengo la sensación de que esta es la postura que mata a Linux. Es decir, ¿cual es la prioridad de cualquier SO?. Que sea utilizado/utilizable. ¿Quien, por gracia o desgracia manda en el mercado?. Microsoft. Por lo tanto, ¿Contra quien hay que luchar, si hay que luchar contra algo/alguien?. ??? Si queremos entrar en el mercado del usuario, una muy buena herramienta es poder decir: Mira, lo que tu estas utilizando, y pagando, lo tengo yo gratis, originalmente se penso por y para mi SO. Ademas lo mio esta mejor soportado y puedo modificar el software de mi ordenador cuando me da la gana. Por si fuera poco, si un dia sacan un hardware nuevo no dependo de que el ejecutivo de turno se digne en ordenar crear el software que lo maneje para tu SO, hay 100.000 personas que estaran desarrollando ese software porque lo necesiten !ya! en el mio.
En caso contrario los fabricantes de software/hardware seguiran creando para microsoft porque Linux tiene tan poco mercado...., y Linux seguira siendo un SO muy bonito, que utilizan algunas empresas (muchas empresas) pero que no entra en el mercado de consumo.
¡Qué manía con luchar!
El software libre tiene sus propias razones para su existencia, y ninguna de ellas es competir con ningún producto, ni luchar contra un monopolio. Entender el porqué del software libre es una tarea difícil. Para los que estais interesados, os recomiendo encarecidadmente la lectura: "The hacker Ethic"
Si tuviera que resumir la razón de la existencia del software libre en una frase diría: "El software libre existe para la realización personal del creador, y de la comunidad".
En caso contrario los fabricantes de software/hardware seguiran creando para microsoft porque Linux tiene tan poco mercado...., y Linux seguira siendo un SO muy bonito, que utilizan algunas empresas (muchas empresas) pero que no entra en el mercado de consumo.
Eso era hace un par de añitos (o más). En la actualidad, Linux ya tiene muy buena prensa. En EE.UU. todas las grandes apuestan por Linux, y si una empresa de fabricación de tarjetas de Video no hace drivers para Linux, las grandes no se fijarán en esa tarjetita para montarla en sus ordenadores...
El movimiento GNU, no pretende (ni nunca pretenderá) ser el sistema "líder". Pretende hacer llevar la libertad al usuario, la creación de un software realmente libre. Ese es su motor, ese es su seguro contra aves de rapiña como Microsoft, ese es su clave para un éxito seguro.
Si no hubiese existido la licencia BSD, hoy Internet sencillamente no existiría. Cada fabricante tendría el modelo de red que más rabia le daría (NetBEUI , AppleTalk, SNA, ...) como bien comentaba un contertulio, o el Web y HTTP (por la parte del daemon de red que no del browser)
Aparte de eso M$ nunca ha usado sendmail en sus programas y el en cuento al NCSA Mosaic ( desde donde derivan IE y Netscape) no tiene nada que ver con una licencia libre, ya que la licencia era explicitamente para uso no comercial.
En cuanto al código GPL y la supuesta parasitación no necesita absolutamente coger nada de nadie. El código está a disposición de todo el mundo, del cual se puede coger lo interesante: las ideas. Luego lo implementas como más rabia te de. De eso la GPL no proteje. También habría que hablar de la parasitación de programas de software libre de comerciales, porque a fin de cuentas Wine o Samba no son más que eso. Me parece perfecto que se copien las ideas unos a otros, y no se necesita compartir ni una línea de código.
Además, hay licencias como la BSD, que quienes ponen concientemente su código con esa licencia saben que la pueden usar para construir ese código tanto comercial como no. Eso ha permitido la existencia de cientos de estándares.
Por desgracia creo que eso no es así. Si no hubiese que luchar contra nadie se haría software libre sin más, sin atacar al comercial, sin preocuparse de lo que hace M$ ni nadie más. Mis programas para uso y hacerlo cómodo, sin necesidad de mirarme en el espejo de M$, en comparativas y en cosas por el estilo.
Esa era la perpestiva hasta el 96, cuando el placer de hacer código se convirtió en una guerra con cualquiera que no estuviese de acuerdo con las ideas de depende quien.
Eso era hace un par de añitos (o más). En la actualidad, Linux ya tiene muy buena prensa. En EE.UU. todas las grandes apuestan por Linux, y si una empresa de fabricación de tarjetas de Video no hace drivers para Linux, las grandes no se fijarán en esa tarjetita para montarla en sus ordenadores
Por favor, excepto nVidia (que los hace binarios) ningún fabricantes de tarjetas colaborar con código con las Xfree.
Creo que es justo que todo el mundo utilice el Software libre para el desarrollo de sus programas pero manteniendo esa filosofia de aportar algo mas a un programa hecho o aportar uno nuevo basado en parte de otro que esta muy bien hecha, algo similar a lo que pasa con mozilla y su motor html un monton de aplicacione con el mismo motor html pero muy distintas en aspecto y funcionalidad. La GPL no es mas que el arma para garantizar esa aportacion, normal que no le guste alas empresas que sin esa arma podrian adueñarse de ese codigo y hacerlo suyo.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 20 Junio de 2001, 09:46h
(#37115)
En realidad un software gpl se puede utilizar en cualquier software comercial, siempre que el autor original del software lo consienta. Es lo que hace Troll con las Qt. Puedes utilizarlas bajo GPL. ¿Que quieres meterlas en un programa comercial? Págame y te lo cedo bajo una licencia comercial.
De hecho es un modelo de negocio perfectamente válido, y bastante parecido al tradicional. Sólo que para Microsoft no sirve. Si el software se da gratis se le está haciendo una competencia demasiado dura. A la larga no pueden competir con esto sencillamente con las reglas del mercado. Por eso están tan nerviosos.
Microsoft, aparte de una compañía monopolística, es una compañía sólo de software. Su modelo consiste en cobrar por la utilización de sus programas. Si existen programas equivalentes gratuitos no tienen negocio. Imaginaos que pensaría Sun si de repente se regalaran los servidores. O IBM.
El camino está muy claro. Evitar a toda costa la aparición de alternativas a su software viables. Para eso es necesario combatir los standares abiertos y cambiar las reglas de juego. El otro día estaba hablando con un amigo de dejarle sitio para sus páginas web. Gratis. No le servía, tiene todo en ASP.
Realmente lo que irrita a Microsoft es no poder parasitar el software libre.
Ése es el quid de la cuestión. No voy a entrar en conjeturas de que si la GPL es buena, mejor peor que la licencia BSD. Sólo recalcar, que como siempre digo, lo que jode a M$ es no poder aplicar su 'técnicas comerciales' con software GPL usurpado.
La libertad del software libre debe ser garantizada de alguna manera, no solo consiste en hacer programas. El software libre lleva unas implicaciones éticas y filosóficas que van mucho más allá del código. Y es por ello por lo que existen licencias como la GPL, que garantizan la libertad del trabajo producido por los desarrolladores, y que las contribuciones reviertan en la comunidad, realimentándola.
No hay ninguna batalla contra Microsoft ( ¿M$? ¿has leido el advocacy howto Drizzt? )
Símplemente preocupan los movimientos del gigante y sus amenazas en contra del software libre. A mi como miembro de la comunidad, sólo me preocupa que parasiten el software libre, algo que la GPL me garantiza que no ocurre.
Si crees que hay una guerra en algún sitio, es problema tuyo. Yo no lo veo así, vivo muy tranquilo en mi casa estudiando, investigando y aprendiendo de los programas liberados con licencia GPL o Open source.
Si no hubiese existido la licencia BSD, hoy Internet sencillamente no existiría.
Me parece una afirmacion exagerada, no se necesita del software libre para tener estandares (aunque ojala fuera asi). Mira lo que paso con los reproductores de video, cada empresa tenia su formato (VHS,Beta,2000) y al final se impuso uno de ellos (quizas no el mejor, pero se unificaron los formatos), y sin necesidad de una licencia BSD..
El código está a disposición de todo el mundo, del cual se puede coger lo interesante: las ideas.
Si, pero en los negocios el tiempo es dinero, y no lleva el mismo tiempo, leer el codigo, captar la idea, implementarlo a tu manera, probarlo y corregir los errores, que copiar y pegar algo que sabes que esta probado y que funciona de maravilla.. La tentacion es muy fuerte, y estoy seguro que M$ ha caido en ella mas de una vez.
En cuanto al código GPL y la supuesta parasitación no necesita absolutamente coger nada de nadie. El código está a disposición de todo el mundo, del cual se puede coger lo interesante: las ideas.
hombre, pero no me negarás que es más fácil y rápido coger un trozo de código ya hecho que poner a 4 o 5 programadores a estudiar el código y hacer algo parecido, que nunca será igual que el original, porque cada uno tiene sus manías.
Muchos de los programadores de soft propietario no se dan cuenta de la de pequeñas rutinas libres o de dominio que cogen de internet y luego encima defienden el soft propietario.
En el hipotético caso de que yo fuera el Bill Gates de la GPL:
- Los programas comerciales de m$ son carcel-like, porque sus formatos propietarios no me permiten hacer un software alternativo que abra esos ficheros, ya que sus especificaciones aparte de cerradas cambian sin previo a aviso, esto es malo para mi empresa porque no tengo la libertad de trabajar con ellos en el sistema operativo que yo quiera.
- Las implementaciones de ciertos protocolos (lease Kerberos) a pesar de ser conocidas me impiden añadir servidores de otros sistemas operativos a una red de los suyos (out of the box, se entiende) esto tambien es malo para mi empresa
- La cantidad de dinero que tengo que pagar por un sistema operativo de m$ con todos sus extras para que realice las mismas funciones que un servidor linux es excesiva y además solo se me permite hacer esto en un servidor, y para colmo los resultados en rendimiento son peores.
- La GPL no me permite usar el código en un programa comercial, pero me permite ver el código de ese desarrollo y usar sus ideas en mi programa comercial sin tener que pagar a nadie.
Estos tipos de m$ siguen con su FUD (y su desesperación)
Tu dogmatismo hace muy dificil sacar algo de las discusiones.
Si no hubiese existido la licencia BSD, hoy Internet sencillamente no existiría. Cada fabricante tendría el modelo de red que más rabia le daría (NetBEUI , AppleTalk, SNA, ...) como bien comentaba un contertulio, o el Web y HTTP (por la parte del daemon de red que no del browser)
No soy vidente, ni tampoco hago conjeturas a la brava sobre lo que hubiera pasado o dejado de pasar. Yo sé lo que sucede ahora, y de eso va la noticia.
El código está a disposición de todo el mundo, del cual se puede coger lo interesante: las ideas.Luego lo implementas como más rabia te de. De eso la GPL no proteje.
Las ideas siempre han sido gratis, hasta que se inventaron las patentes de software y el software cerrado. De eso trata el software libre y el movimiento contra los copyrights de las publicaciones científicas. De lo único que protege la GPL, es de que no nos tomen el pelo descaradamente y encima se forren por ello.
Además, hay licencias como la BSD, que quienes ponen concientemente su código con esa licencia saben que la pueden usar para construir ese código tanto comercial como no. Eso ha permitido la existencia de cientos de estándares.
En eso consiste la libertad de cada uno. Pero la comunidad desarrolladora de BSD solían ser profesores de universidad, de ello deben derivarse las magistrales implementaciones de la pila tcp/ip en Bsd. Han cambiado los tiempos, la comunidad, y la forma de desarrollar el software libre. El presente pertenece a la comunidad, y a los que contribuyen a la mejora de la misma.
¿Alguien se a pegado alguna vez con la api de impresion de Güindous? pues no se lo recomiendo a nadie, la guardan tan en secreto que puedes hacer de todo con la cola de impresion menos imprimir, es te es el problema principal de no tener los fuentes y la documentacion del SO o de parte de el. Por mucho que busques en msn o similares te dan 50.000 vueltas para decirte que la impresion es suya y solo suya (algun fabricante que otro de hard le permiten la documentacion).
Total que si yo queria hacer un gestor de impresion, me olvido y me tengo que comprar uno de M$; la impresion es uno de los temas mas ridiculos y podemos añadir muchos mas NetBios, kerbedos(en w2K), ...
Vale, pues no hay que luchar :).
Ahora se lo cuentas a toda la peña que esta venga a decir que si su distribucion de Linux es más bonita que la del vecino. Que si yo me pase a Linux porque Windows se me colgaba y que no hay derecho a pagar x pelas por una mierda que no me da ninguna garantia.
Vaya, yo pensaba que la mayoria de la gente que utiliza Linux, se habian pasado a este despues de ver la kk que es windows con la intencion de usar/crear algo mejor.
Ahora bien si yo me tiro un monton de horas para crear un programa para la comunidad (y para mi mismo, que narices) es para que lo utilizen, no para que quede en una pagina web con 0 descargas, porque Linux no lo utiliza ni dios.
En cuanto a la filosofía y ética de la FSF es algo que conozco y no comparto. Me parece perfecto que la FSF quiera crear un club selecto de programadores bajo la GPL y no mirar al que no esté con él. Es un objetivo totalmente ético, como ético me parece el que crea soft comercial, pero que por favor, no me hable de software libre. Hablame de software copyleft, o lo que quieras, pero no libre. Para mi eso no es libre, la GPL tiene restricciones (las cuales, con el modelo que defiende la FSF son perfectamente comprensibles).
Profundizando más en el tema de la FSF y el no es una guerra: El ejemplo más claro es la LGPL (antiguamente conocida como como library general public license). En uno de los boletines de GNU se habla de ella, ya que les parece bastante restrictiva la GPL normal para usar las librerias. Posteriormente Stallman en este artículo, dice porqué cambia el nombre a la licencia y que no se debe hacer librerias LGPL. Eso es un declaración de guerra. Me parece perfecto que no quieran que soft no GPL use soft GPL. Pero que se apliquen el cuento y que tampoco usen los runtimes de los sistemas operativos donde corre el soft GNU, que se lo escriban de cero, o mejor, que cambien las licencias para que no se puedan usar en sistemas de soft no libre. Me parecería perfecto que lo hiciesen (y no me preocupan, lo terminarán haciendo), no me extraña que se acaben con comités de pureza de código.
Si tanto le preocupa a la FSF su filosofía de defensa del soft GPL, precisamente, lo primero que deberían haber hecho (y bien que se le da promover campañas), es no promover la existencia de cosas como Samba (lo cual tiene licencia GPL) o atacar a Wine o Dosemu. Porque a fin de cuentas, cualquiera de esos proyectos, sirve para usa soft comercial.
Para mi como autor no hay ninguna ideología ni ninguna ética éspecial en el compartir ideas y código. Es algo que se da en otros ámbitos de la vida, que lo hacía antes de conocer la GPL y el soft libre. Código de mis prácticas de carrera, rutinas, etc, siempre las he pasado sin condiciones, que se hacía en las partys de demos, y demás
En cuanto al tema de la comunidad, mejor no hablar. Si tan preocupados estaban por la comunidad hay una serie de guerras absurdas que jamás hubiesen empezado.
Y M$ no puede parasitar ningún código GPL. Es más cuando ha usado código GPL ha puesto fuentes y modificaciones a disposición del público ( ejemplo el kit de migración de Unix a NT).
Repito, el tema de parasitar también es aplicable a Samba, Bonobo (cimientos OLE2), GnuStep, aspecto de aplicaciones diversos (y no me parece perfecto que la gente copie las ideas, que no el código).
Lo único que está demostrando M$ en este tema es desconocimiento de todo (y en los browsers se ha lucido) , lo mismo que la gente que defiende la GPL, el BSD, etc, porque si empezamos a usar la palabra parásitos se vuelve fácilmente de vuelta y vuelta jugando al ping pong con el argumento en ambos bandos.
Sinceramente, prefiero usar software conforme a lo que dicen los autores (y si no me interesa, no lo uso).
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 20 Junio de 2001, 10:53h
(#37135)
>Ahora se lo cuentas a toda la peña que esta venga a decir que si su distribucion de Linux es más bonita que la del vecino
esa peña cuanto sabe de linux :? cuanto tiempo lleva usandolo :?? quizas solo sepan qie existe el modo grafico porque nunca hayan hecho ctrol+alt+f1.
>Vaya, yo pensaba que la mayoria de la gente que utiliza Linux, se habian pasado a este despues de ver la kk que es windows con la intencion de usar/crear algo mejor.
te equivocas, muuucha gente se ha puesto linux porque lo regalan en las revistas del kiosko
>Ahora bien si yo me tiro un monton de horas para crear un programa para la comunidad (y para mi mismo, que narices) es para que lo utilizen, no para que quede en una pagina web con 0 descargas, porque Linux no lo utiliza ni dios.
lo has anunciado en freshmeat :?? ;) bueno lo mas probable es que no lo use nadie porque no lo conozcan.
Si no me creyera lo que digo, no lo pondría aquí. Y de dogmatismo en absoluto, porque creo que cada cual debe de usar la licencia que más le convenga en cada caso y no dejándose llevar por cantos de sirena de nadie.
En cuanto a que las ideas han sido libres, siento decir que es falso. Las ideas están en el cerebro de la gente y cuando deciden compartirlas, la comparten como cada cual decide.
En cuanto lo de tomar el pelo es una tonteria. En cuanto a lo de se forren con ello es otra estupidez. Sino, que se lo cuenten a Redhat, IBM, Suse, etc.
Los tiempos no han cambiado en absoluto. Torvalds desarrolló en la Universidad, Cox también, Icaza, los desarrolladores de KDE.Gente que tienen mucho tiempo que perder para dedicarse a esto, sin tantas responsabilidades como en un trabajo normal. Es muy fácil codear cuando no tienes que preocuparse de otra cosa. Si tu tiempo es gratis, es muy sencillo hacer software gratis. El mio no lo es (y dudo que el de muchos).
El presente no es de ninguna comunidad. Es de los individuos en todo caso, y quien siga los desarrollos del Kernel, verán quienes son las personas claves que aportan el código y las ideas y aportan los problemas.
NetBIOS está especificado en RFC y además ingenieros de M$ han colaborado con samba. Hay papeles en el ftp de M$ que describen como funcionan cosas de NetBIOS.
Kerberos le han añadido extensiones (las cuales pueden desactivarse). Y está todo público en la Web de M$.
¿Cual es la prioridad de la GPL? (que es de lo que hablamos). Mantener el software libre siempre libre.
¿Contra quien hay que luchar, si hay que luchar contra algo/alguien?
Dependerá de tus objetivos, evidentemente.
y Linux seguira siendo un SO muy bonito, que utilizan algunas empresas (muchas empresas) pero que no entra en el mercado de consumo.
Dado el crecimiento exponencial de LiNUX en los últimos años y dado el "acojonamiento" manifiesto de Micro$oft por ello me inclino mas a pensar que la tendencia seguirá igual; dados también los esfuerzos y logros que se han hecho y están haciendo por acercar LiNUX al usuario inexperto estoy convencido de que LiNUX alcanzará el escritorio y, posiblemente, mas temprano que tarde.
Y desde luego veo mas ventajas que problemas en que LiNUX sea GPL.
Ahora bien si yo me tiro un monton de horas para crear un programa para la comunidad (y para mi mismo, que narices)
Solamente decir que, como dice Eric S. Raymond en "La catedral y el bazar", la primera razón para crear una aplicación es resolver un problema particular... que después sea útil a otra gente porque coinciden las necesidades... Saludos
--
Temos duas orelhas e umha boca, para falar menos e escuitar máis.
Mas bien la pregunta debería ser ¿cual es la prioridad de cualquier SO?
¿Cual es la prioridad de la GPL? (que es de lo que hablamos). Mantener el software libre siempre libre.
Totalmente de acuerdo, solo un comentario, ¿cuando nacio la GPL?. Que yo sepa con Linux. De acuerdo que no es lo mismo, pero, ¿no se creo la GPL para defender al programador Linuxero y/o potenciar Linux?. Porque, una cosa si tengo claro, si hago un programa para Windows (que los hago) no le voy a poner licencia GPL ni nada. Simplemente lo hago Freeware. Total, tengo asumido, que si gusta lo van a piratear, asi que, ¿para que ponerlo dificil?.
En cuanto a lo del crecimiento... Vale, Linux ha crecido, linux se esta implantando en las empresas, no lo niego, ni se me ocurriria, pero a lo que yo voy es al mercado de consumo, al tio que se pone en su ordenador en su casa, para escribir un par de documentos y jugar (mucho juegos, mucho juegos), a ese tio tal y como van las cosas, y mientras los fabricantes apoyen Windows, con Linux no le vas a entrar. Y es que pienso que la gente de Linux/Gnu se olvida a veces que el 99.9% de la gente ni sabe programar, ni quiere y que para ellos el ordenador debe ser un electro-domestico.
Si triunfo el VHS era por que el formato era libre, el Beta fracaso por que solo dos fabricantes tenian derecho sobre la patente.
Desconocia que VHS era un sistema libre, pensaba que era propietario. De hecho, la version que yo conocia sobre el triunfo de VHS era que la casa propietaria de VHS (creo que JVC), firmo varios acuerdos con productoras de cine, para sacar sus peliculas solo en ese formato.
¿Podrias confirmarme que VHS era/es un formato libre?
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 20 Junio de 2001, 11:54h
(#37154)
> ¿cuando nacio la GPL?. Que yo sepa con Linux.
Pues sabes mal :-). Conectate a gnu.org que supongo que encontraras mucha información sobre el tema.
> Simplemente lo hago Freeware. Total, tengo asumido, que si gusta lo van a piratear, asi que, ¿para que ponerlo dificil?
Cada uno hace con su código lo que quiere.
> Y es que pienso que la gente de Linux/Gnu se olvida a veces que el 99.9% de la gente ni sabe programar, ni quiere y que para ellos el ordenador debe ser un electro-domestico.
Idem. Los q programan por libre lo hacen por amor al arte. Si Linus quiere que su sistema sea estable antes que "intuitivo para la abuela" como el codigo es suyo, hara lo que quiera. Muchos proyectos dejan la facilidad de uso en segundo plano antes que otras facetas como estabilidad y flexibilidad. La facilidad de uso llega, pero con mas tiempo. Pero eso es cosa del que se lo curra, y pedirle peras al olmo es un ejercicio que lleva al desquicio.
Define técnicas comerciales y dime porqué no se puede aplicar las mismas estrategias de vender humno. En software libre se ha hecho, no creo que sea algo inherente al soft cerrado / soft libre. Es algo inherente a la labia que tenga cada empresa.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 20 Junio de 2001, 11:55h
(#37156)
No es que fuera libre esactamente, lo invitaron como tu dices JVC, pero cualquier otra empresa podia fabricar videos con sistema VHS, esto hizo que hubiera mas aparatos, se abarataran los precios, etc, mientras que con el sistema Beta eso no pasaba, ya que no tenian permisos por la patente.
O sea, que unos pocos se querian repartir todo el pastel no permitiendo a nadie fabricar aparatos Beta y les salio el tiro por la culata
He leído con interés todos los comentarios y creo que a mucha gente se le escapa una cosa:
Si el software GNU y/o software libre (no es lo mismo, uno se adscribe a un proyecto y el otro a una licencia) está donde está es precisamente porque la gente de la FSF fue lo suficientemente inteligente y práctica (sí, habéis leído bien) como para publicar sus programas bajo la GPL.
Si todo el código fuese tipo BSD, sería prácticamente imposible para la comunidad competir con empresas que simplemente esperan a que ésta produzca un programa para apropiarse de él, mejorarlo y competir con ventaja en el mundo informático. Sería una guerra cruenta.
Por un lado los programadores de software libre programando habitualmente en su tiempo libre sin ganar un duro, y por otro empresas que copian este software, lo mejoran con gente pagada por ellos y lo venden como producto suyo y propietario.
En fin, no sé cómo lo veréis vosotros, pero me parece un suicidio. Estoy de acuerdo que para algunos casos probablemente sea buena idea adoptar la BSD, pero siempre (esto es ya opinión personal) que sea de manera transitoria.
La GPL no está ahí para joder, está ahí para garantizar nuestras libertades, y no debe ser tan fácil hacerlo cuando hay tantos problemas. Y desde luego, empresas como Microsoft no ven más que un incordio en la GPL porque no pueden aprovecharse de ella como su modelo de negocio les pide que hagan.
Tengo la sensación de que esta es la postura que mata a Linux.
Es decir, ¿cual es la prioridad de cualquier SO?.
Que sea utilizado/utilizable.
No en el caso de GNU. Su objetivo no es maximizar el número de usuarios, sino proporcionar libertad a tantos usuarios como sea posible. El software propietario dificulta más que ayuda en esta labor, así que tampoco es cuestión de darles facilidades.
Using a certain GNU program under the GPL does not fit our project to make proprietary software. Will you make an exception for us? It would mean more users of that program.
Sorry, we don't make such exceptions. It would not be right.
Maximizing the number of users is not our aim. Rather, we are trying to give the crucial freedoms to as many users as possible. In general, proprietary software projects hinder rather than help the cause of freedom.
We do occasionally make license exceptions to assist a project which is producing free software under a license other than the GPL. However, we have to see a good reason why this will advance the cause of free software.
La comunidad no hace negocio ninguno. El negocio lo hace Redhat, IBM, VA Linux, etc. Ellos son los que están haciendo las distribuciones. Efectivamente, luego esas empresas (unas mas, otras menos y otras nada), suelen y digo suelen devolver parte de los que han hecho. Pero ellos no hacen negocio con el software solo lo hacen vendiendo manuales e instalación.
Respecto al tema del BSD. La gente que usa una licencia de BSD o dominio público sabe eso. Si una persona quiere hacer negocio, te aseguro que lo último que va a hacer es ponerla en BSD, GPL o dominio público, o cualquier licencia que permita una libre redistribución del programa modificado.
¿Por qué?. Sencillamente, porque cualquiera con acceso a un canal de distribución mucho mayor que tú te va a coger el código y te lo va a redistribuir. Haciendo esto no se gana dinero. Puedes ganar dinero dando servicios de instalación y mantenimiento, pero desde luego no vas a ganar un duro poniendo un software que todo el mundo puede bajar de Internet.
Incluso empresas como Cygnus (ahora Redhat) usaba software libre si, pero claro, ella no devolvia las modificaciones que daba a los programas hasta un año después. Y sino, mira las listas de cuando se hizo el fork del gcc que se llamó egcs como de vez en cuando salia: "Cygnus dona el yo no se que al proyecto ..:"
No hablamos de una apropiación para ganar dinero. Además en el caso curioso de BSD se da, que quienes cogieron el código para hacer los Unix, fueron muchos de los que estuvieron desarrollándolos en Berkeley. Ahora, al igual que ellos vieron eso, lo podía hacer cualquiera.
Si ahora a M$, quisiera dar servicios de Linux, no se lo podrías impedir tampoco.
sabes bien de las 'tecnicas comerciales' de las que se habla, osea modificas estandares, debido a tu monopolio por inercia usan tu producto y luego resulta que el softLibre que trabaja con estos estandares es una mierda y no funciona bien y el bueno es el tuyo. en fin.. que ganas la partida con tus 'tecnicas comerciales' pero tu dices que ganas 'innovando'
que te parece el truco? bonito no?
respecto a lo de vender humo con softLibre, tambien lo sabes, en el softLibre se suele poner NO_WARRANTY, la WARRANTY la dan las empresas que apuesten por este soft. cosa que me parece una forma de ganar dinero mucho mas digna (pero ya esto es personal)
Tu dogmatismo hace muy dificil sacar algo de las discusiones.
¿O sea, es dogmatismo reconocer la aportación de la Universidad de Berkeley y del software bajo licencia BSD al software libre?
Berkeley hacía software libre y sistemas operativos libres ocho años antes de la FSF. Infórmate. RMS da unas bonitas explicaciones MIT-centradas y FSF-centradas, pero el software libre existía MUCHO antes de Stallman. Hay paquetes de software libre científicos de la segunda mitad de los sesenta, y sistemas operativos libres -lease la mayor parte de los *BSD- desde los setenta.
La aportación de Stallman es la componente vírica de la GPL -las cosas se hacen como RMS dice-, que no tiene BSD -licencia modelo vive y deja vivir-.
Han cambiado los tiempos, la comunidad, y la forma de desarrollar el software libre. El presente pertenece a la comunidad, y a los que contribuyen a la mejora de la misma.
Que boniiiiiitoooooo... esta frase es para enmarcarla, y que pase a la posteridad como ejemplo de fundamentalismo GPL. Existe comunidad de software libre en la computación científica desde los años 60, que tubo su continuidad en Berkeley y en la licencia BSD en los 70. El profeta RMS entró en los 80 en el escenario, y ya había 20 años de comunidad. Por cierto, MUCHO más tolerante que la comunidad GPL, que tiene ya traducición de Boicott de projectos que no le gustan a RMS o a algún amigo directo. La lista de proyectos puedes rellenarla, pero hay más de los que crees, tanto de licencia BSD como de licencia GPL.
¿Me puedes decir en mi párrafo donde dice que ganes innovando?.
Ese mismo párrafo que expones es aplicable a las diversas extensiones que tiene el gcc o las extensiones de las XFree. Claro que meto extensiones, para hacer mi compilador más atractivo o para que mi servidor X vaya más rápido. ¿Qué pasa?, es otro truco exactamente igual.
¿Por eso he de dejar de ponerlas?. No. ¿He de dejar de modificar las cosas por el motivo que sea no?. ¿Dime que va a pasar cuando alguien use las extensiones de XRENDER de las XFree?. ¿Vas a tener las extensiones disponibles en el Xserver de IBM?. Ah, claro, ahora el Xserver de IBM es una mierda y las Xfree chachi piruli.
Mira, deja el manual de perversión de estándares que está muy visto para atacar a M$. Si da más funcionalidad en sus productos es problema suyo. ¿Por qué lo dices?. ¿Por Kerberos?. Kerberos tiene sus opciones para ponerse en modo de compatibilidad con protocolos antiguos.
En cuanto a estándares te sorprendería saber que el bind (soft libre) no cumple las rfc y luego que si "problemas de interoperatividad".
Mmmhh... Los driver de Matrox los tienes en su web, con código incluido, siempre la última versión, y si no me equivoco, son los mismos que se incluyen en XFree (al menos para la versión 4.*)
Es cierto que en los simposios de empresas de todo el mundo se machaca una y otra vez la misma idea: "El negocio no está en el producto, sino en el servicio".
Por supuesto que estamos hablando de apropiación para ganar dinero. Todo tiene que ver, en último término con la "apropiación para ganar dinero".
Si Microsoft, por poner el ejemplo típico pero hay otras, pudiera coger el código fuente de los programas GPL, pasarlos a propietario, mejorarlos y no dar nada a cambio. Tendríamos: Un programa mejorado (supuestamente) y un servicio más completo para un programa más completo.
Imagina la cara de los programadores originales que ni tienen tantos recursos para dedicarse por entero a un producto ni pueden dar soporte más que a un software más atrasado.
Tener un buen producto no es suficiente, claro que no, pero puede redundar en un monopolio del servicio obtenido de forma poco ética
Y el usuario final recibiría por un lado, un software que en un 70% fue libre pero que ahora es 100% propietario y no busca su libertad, y por otro, un software que sí es libre pero que ni puede dar servicio a un programa más completo y propietario ni puede aguantar el ritmo de una empresa que destina recursos sin tantos problemas.
Como ya dijo barahona hace un par de meses en un artículo publicado en Todo Linux, el modelo del monopolio de producto finalizaría una vez que todo el mundo tuviese acceso al código fuente de los programas (gracias a la GPL), y entonces entraríamos en una competición para ver quién ofrece mejores servicios y aquí ya no valen tácticas propietarias o triquiñuelas chantajistas.
No, porque todo el mundo tendría acceso a lo que usa y el problema al que se enfrentarían las empresas carroñeras hasta ahora sería "¿podemos dar un buen soporte, podemos dar mejor soporte que la empresa de al lado? Mejor será que nos pongamos las pilas porque ya no nos valen los trucos de antes de sacar versiones vaporosas y no retrocompatibles, etc"
Ahora mismo Microsoft podría dar soporte a productos GNU/Linux sin haber escrito una línea de código ¿no ha pensado en ello?
Mucha gente compra un coche y no otro por el servicio que prestan las diferentes marcas, pero incluso un mecánico aislado podría arreglarte un problema de un Mercedes. No es una analogía perfecta pero sirve para algunos aspectos.
Lo de Kerberos no fue un problema de la GPL en sí. El protocolo de transmisión no es CODIGO FUENTE, de manera que no es "GPLizable". Daría igual que Kerberos fuera GPL.
El problema estaba en un "punto flaco" del protocolo. Los "tickets" llevan un campo para cosas de cada "vendor" de servidores y clientes Kerberos. Ese campo ha estado siempre vacío por un "acuerdo de caballeros" entre los distintos fabricantes. Microsoft se ha limitado a "romper" ese pacto, y ysar ese campo vacío para sus propósitos, aprovechando que su situación de dominio de mercado se lo permite. Si fueran el último de la cola, te aseguro que se apresurarían a hacer las cosas como marcan los demás. Es el poder del que está arriba: tú marcas el ritmo al que los demás bailan.
Sabemos que están haciendo campaña. Y parece que no tenemos ningún reparo en acudir al engaño. Están intentando crear división. A mí la GPL me gusta para unas cosas y no para otras. Apache, OpenSSL y Postgres no usan la GPL. No creo que estén más cerca de Microsoft que del resto de creadores de software libre. Tampoco creo que estén siendo parasitados por nadie. Es su decisión dar libertad de uso.
¿Tenemos ahora que tragar todos con la GPL para mantener prietas las filas?. ¿O tenemos que iniciar una guerra entre partidarios de una u otra licencia?. Es ridículo, más cuando aparece tan claro que está provocado intencionadamente desde fuera.
Las licencias son herramientas para conseguir distintos fines de distribución. La GPL sí puede ser útil para evitar que piezas clave de software sean inmediatamente usadas sin más en proyectos cerrados. Y es contraproducente en otras ocasiones, por más que algunos os empeñéis en lo contrario. No creo que sea tan difícil mantener una mínima convivencia y aceptar que las dos licencias tienen su sentido en determinadas situaciones. El movimiento del software libre está bien mientras no se quiera convertir en dogma.
por favor, no me hable de software libre. Hablame de software copyleft, o lo que quieras, pero no libre. Para mi eso no es libre, la GPL tiene restricciones
Por supuesto que la GPL tiene restricciones, igual que las tiene la licencia BSD o cualquier otra. Según este punto de vista el único software realmente libre sería el de public domain.
La definición de software libre (y open source) es (dicho simplemente) que otorgue a los usuarios 4 libertades centrales: uso, redistribucion, modificación y distribución de versiones modificadas.
Garantizadas estas 4 libertades centrales, una licencia de software libre puede tener restricciones.
Las restricciones de la GPL no sólo no entran en conflicto con las libertades centrales, sino que las protegen.
Porque a fin de cuentas, cualquiera de esos proyectos, sirve para usa soft comercial.
Una vez más: software libre NO significa software no comercial. El software libre puede ser (y es) comercial.
Lo único que está demostrando M$ en este tema es desconocimiento de todo (y en los browsers se ha lucido) , lo mismo que la gente que defiende la GPL, el BSD, etc, porque si empezamos a usar la palabra parásitos se vuelve fácilmente de vuelta y vuelta jugando al ping pong con el argumento en ambos bandos.
En esto estoy de acuerdo contigo. :-)
Sinceramente, prefiero usar software conforme a lo que dicen los autores (y si no me interesa, no lo uso).
Y en esto también. (Ojalá que no tenga que recordarte tus palabras).
No, para ayudar no solo hay que dar especificacion. Hay que dar tb soporte de especificaciones poco claras. Por desgracia, ni las de Matrox están completas (hay ciertas partes que no estás).
Sencillamente lo aplico al hecho de coger código de otros y venderlo como suyo.
Cierto que los que ponen ese tipo de licencia en su código, son libres de hacerlo y los respeto, pero bajo mi punto de vista, para mí sería poco ético coger código de otro y ponerlo en mi aplicación cerrada.
Y el usuario final recibiría por un lado, un software que en un 70% fue libre pero que ahora es 100% propietario y no busca su libertad, y por otro, un software que sí es libre pero que ni puede dar servicio a un programa más completo y propietario ni puede aguantar el ritmo de una empresa que destina recursos sin tantos problemas.
Pero lo que es 70% libre y ya era libre sigue siéndolo. Eso es lo único que me importa. ¿Que ganan dinero y le sale por borbotones por las orejas?. Que lo hagan. Precisamente eso es lo primero que no haría si quiero ganar dinero con los programas, no daría nada de las fuentes.
No es algo poco ético usar software que otros te han autorizado para que hagas eso. El que pone algo con licencia tipo BSD lo sabe.
Ese mismo razonamiento te lleva a que tú tampoco debas de coger y hacer ingeniería inversa a un protocolo o una especificacion, por ponerte una de Samba o Wine. Tienes que sustituir el producto pero no da una copia que imites API o protocolos. O bien usar un estándar, o protocolo que alguien haya dado de libre uso, como por ejemplo NFS. (ojo no se mal interprete, a mi me parece normal y ético hacer esa ingeniería).
Conozco lo que comentó Barahona. Eso monopolio no ha llevado a mejoras en bind y sendmail, hasta que les apretaron por otros lados.
No lo tengo tan claro
(Puntos:0)Tengo la sensación de que esta es la postura que mata a Linux.
Es decir, ¿cual es la prioridad de cualquier SO?.
Que sea utilizado/utilizable.
¿Quien, por gracia o desgracia manda en el mercado?.
Microsoft.
Por lo tanto, ¿Contra quien hay que luchar, si hay que luchar contra algo/alguien?.
???
Si queremos entrar en el mercado del usuario, una muy buena herramienta es poder decir:
Mira, lo que tu estas utilizando, y pagando, lo tengo yo gratis, originalmente se penso por y para mi SO. Ademas lo mio esta mejor soportado y puedo modificar el software de mi ordenador cuando me da la gana. Por si fuera poco, si un dia sacan un hardware nuevo no dependo de que el ejecutivo de turno se digne en ordenar crear el software que lo maneje para tu SO, hay 100.000 personas que estaran desarrollando ese software porque lo necesiten !ya! en el mio.
En caso contrario los fabricantes de software/hardware seguiran creando para microsoft porque Linux tiene tan poco mercado...., y Linux seguira siendo un SO muy bonito, que utilizan algunas empresas (muchas empresas) pero que no entra en el mercado de consumo.
------
Yo soy yo y mis circunstancias
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
¡Qué manía con luchar!
El software libre tiene sus propias razones para su existencia, y ninguna de ellas es competir con ningún producto, ni luchar contra un monopolio. Entender el porqué del software libre es una tarea difícil. Para los que estais interesados, os recomiendo encarecidadmente la lectura: "The hacker Ethic"
Si tuviera que resumir la razón de la existencia del software libre en una frase diría:
"El software libre existe para la realización personal del creador, y de la comunidad".
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:1)( http://www.davefx.com/ )
Eso era hace un par de añitos (o más). En la actualidad, Linux ya tiene muy buena prensa. En EE.UU. todas las grandes apuestan por Linux, y si una empresa de fabricación de tarjetas de Video no hace drivers para Linux, las grandes no se fijarán en esa tarjetita para montarla en sus ordenadores...
El movimiento GNU, no pretende (ni nunca pretenderá) ser el sistema "líder". Pretende hacer llevar la libertad al usuario, la creación de un software realmente libre. Ese es su motor, ese es su seguro contra aves de rapiña como Microsoft, ese es su clave para un éxito seguro.
David Marín (DaveFX)
cosasfrikis.es: camisetas frikis y más... [cosasfrikis.es]
Casos como el de la pila TCP/IP ...
(Puntos:5, Inspirado)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Aparte de eso M$ nunca ha usado sendmail en sus programas y el en cuento al NCSA Mosaic ( desde donde derivan IE y Netscape) no tiene nada que ver con una licencia libre, ya que la licencia era explicitamente para uso no comercial.
En cuanto al código GPL y la supuesta parasitación no necesita absolutamente coger nada de nadie. El código está a disposición de todo el mundo, del cual se puede coger lo interesante: las ideas. Luego lo implementas como más rabia te de. De eso la GPL no proteje. También habría que hablar de la parasitación de programas de software libre de comerciales, porque a fin de cuentas Wine o Samba no son más que eso. Me parece perfecto que se copien las ideas unos a otros, y no se necesita compartir ni una línea de código.
Además, hay licencias como la BSD, que quienes ponen concientemente su código con esa licencia saben que la pueden usar para construir ese código tanto comercial como no. Eso ha permitido la existencia de cientos de estándares.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Por desgracia creo que eso no es así. Si no hubiese que luchar contra nadie se haría software libre sin más, sin atacar al comercial, sin preocuparse de lo que hace M$ ni nadie más. Mis programas para uso y hacerlo cómodo, sin necesidad de mirarme en el espejo de M$, en comparativas y en cosas por el estilo.
Esa era la perpestiva hasta el 96, cuando el placer de hacer código se convirtió en una guerra con cualquiera que no estuviese de acuerdo con las ideas de depende quien.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Por favor, excepto nVidia (que los hace binarios) ningún fabricantes de tarjetas colaborar con código con las Xfree.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
da y reciviras
(Puntos:2)( http://kuisat.no-ip.org/ )
Un Saludo kuisathaverat
Es sencillo
(Puntos:5, Interesante)De hecho es un modelo de negocio perfectamente válido, y bastante parecido al tradicional. Sólo que para Microsoft no sirve. Si el software se da gratis se le está haciendo una competencia demasiado dura. A la larga no pueden competir con esto sencillamente con las reglas del mercado. Por eso están tan nerviosos.
Microsoft, aparte de una compañía monopolística, es una compañía sólo de software. Su modelo consiste en cobrar por la utilización de sus programas. Si existen programas equivalentes gratuitos no tienen negocio. Imaginaos que pensaría Sun si de repente se regalaran los servidores. O IBM.
El camino está muy claro. Evitar a toda costa la aparición de alternativas a su software viables. Para eso es necesario combatir los standares abiertos y cambiar las reglas de juego. El otro día estaba hablando con un amigo de dejarle sitio para sus páginas web. Gratis. No le servía, tiene todo en ASP.
Ahí le has dao
(Puntos:2, Inspirado)( Última bitácora: Jueves, 16 Octubre de 2014, 15:35h )
Ése es el quid de la cuestión. No voy a entrar en conjeturas de que si la GPL es buena, mejor peor que la licencia BSD. Sólo recalcar, que como siempre digo, lo que jode a M$ es no poder aplicar su 'técnicas comerciales' con software GPL usurpado.
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:2)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
No hay ninguna batalla contra Microsoft ( ¿M$? ¿has leido el advocacy howto Drizzt? ) Símplemente preocupan los movimientos del gigante y sus amenazas en contra del software libre. A mi como miembro de la comunidad, sólo me preocupa que parasiten el software libre, algo que la GPL me garantiza que no ocurre.
Si crees que hay una guerra en algún sitio, es problema tuyo. Yo no lo veo así, vivo muy tranquilo en mi casa estudiando, investigando y aprendiendo de los programas liberados con licencia GPL o Open source.
Re:Casos como el de la pila TCP/IP ...
(Puntos:1)( http://tetraedro.wordpress.com/ )
Me parece una afirmacion exagerada, no se necesita del software libre para tener estandares (aunque ojala fuera asi). Mira lo que paso con los reproductores de video, cada empresa tenia su formato (VHS,Beta,2000) y al final se impuso uno de ellos (quizas no el mejor, pero se unificaron los formatos), y sin necesidad de una licencia BSD..
El código está a disposición de todo el mundo, del cual se puede coger lo interesante: las ideas.
Si, pero en los negocios el tiempo es dinero, y no lleva el mismo tiempo, leer el codigo, captar la idea, implementarlo a tu manera, probarlo y corregir los errores, que copiar y pegar algo que sabes que esta probado y que funciona de maravilla.. La tentacion es muy fuerte, y estoy seguro que M$ ha caido en ella mas de una vez.
Un saludo.
Javier Paredes
http://tetraedro.wordpress.com
Re:Casos como el de la pila TCP/IP ...
(Puntos:1)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
hombre, pero no me negarás que es más fácil y rápido coger un trozo de código ya hecho que poner a 4 o 5 programadores a estudiar el código y hacer algo parecido, que nunca será igual que el original, porque cada uno tiene sus manías.
Muchos de los programadores de soft propietario no se dan cuenta de la de pequeñas rutinas libres o de dominio que cogen de internet y luego encima defienden el soft propietario.
Hipótetico caso
(Puntos:2, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
- Los programas comerciales de m$ son carcel-like, porque sus formatos propietarios no me permiten hacer un software alternativo que abra esos ficheros, ya que sus especificaciones aparte de cerradas cambian sin previo a aviso, esto es malo para mi empresa porque no tengo la libertad de trabajar con ellos en el sistema operativo que yo quiera.
- Las implementaciones de ciertos protocolos (lease Kerberos) a pesar de ser conocidas me impiden añadir servidores de otros sistemas operativos a una red de los suyos (out of the box, se entiende) esto tambien es malo para mi empresa
- La cantidad de dinero que tengo que pagar por un sistema operativo de m$ con todos sus extras para que realice las mismas funciones que un servidor linux es excesiva y además solo se me permite hacer esto en un servidor, y para colmo los resultados en rendimiento son peores.
- La GPL no me permite usar el código en un programa comercial, pero me permite ver el código de ese desarrollo y usar sus ideas en mi programa comercial sin tener que pagar a nadie.
Estos tipos de m$ siguen con su FUD (y su desesperación)
Nos vemos en el /var
Re:Hipótetico caso
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
le daré antes a preview cuando meta código HTML en un post.
Nos vemos en el /var
¿Te crees lo que dices?
(Puntos:3, Interesante)( http://www.lartc.org | Última bitácora: Viernes, 06 Agosto de 2004, 13:07h )
Si no hubiese existido la licencia BSD, hoy Internet sencillamente no existiría. Cada fabricante tendría el modelo de red que más rabia le daría (NetBEUI , AppleTalk, SNA, ...) como bien comentaba un contertulio, o el Web y HTTP (por la parte del daemon de red que no del browser)
No soy vidente, ni tampoco hago conjeturas a la brava sobre lo que hubiera pasado o dejado de pasar. Yo sé lo que sucede ahora, y de eso va la noticia.El código está a disposición de todo el mundo, del cual se puede coger lo interesante: las ideas.Luego lo implementas como más rabia te de. De eso la GPL no proteje.
Las ideas siempre han sido gratis, hasta que se inventaron las patentes de software y el software cerrado. De eso trata el software libre y el movimiento contra los copyrights de las publicaciones científicas. De lo único que protege la GPL, es de que no nos tomen el pelo descaradamente y encima se forren por ello.Además, hay licencias como la BSD, que quienes ponen concientemente su código con esa licencia saben que la pueden usar para construir ese código tanto comercial como no. Eso ha permitido la existencia de cientos de estándares.
En eso consiste la libertad de cada uno. Pero la comunidad desarrolladora de BSD solían ser profesores de universidad, de ello deben derivarse las magistrales implementaciones de la pila tcp/ip en Bsd. Han cambiado los tiempos, la comunidad, y la forma de desarrollar el software libre. El presente pertenece a la comunidad, y a los que contribuyen a la mejora de la misma.Pa ejemplo un boton
(Puntos:1)( http://kuisat.no-ip.org/ )
Un Saludo kuisathaverat
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:1)Ahora se lo cuentas a toda la peña que esta venga a decir que si su distribucion de Linux es más bonita que la del vecino. Que si yo me pase a Linux porque Windows se me colgaba y que no hay derecho a pagar x pelas por una mierda que no me da ninguna garantia.
Vaya, yo pensaba que la mayoria de la gente que utiliza Linux, se habian pasado a este despues de ver la kk que es windows con la intencion de usar/crear algo mejor.
Ahora bien si yo me tiro un monton de horas para crear un programa para la comunidad (y para mi mismo, que narices) es para que lo utilizen, no para que quede en una pagina web con 0 descargas, porque Linux no lo utiliza ni dios.
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Yo soy yo y mis circunstancias
Re:Casos como el de la pila TCP/IP ...
(Puntos:0)Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:3, Inspirado)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Profundizando más en el tema de la FSF y el no es una guerra: El ejemplo más claro es la LGPL (antiguamente conocida como como library general public license). En uno de los boletines de GNU se habla de ella, ya que les parece bastante restrictiva la GPL normal para usar las librerias. Posteriormente Stallman en este artículo, dice porqué cambia el nombre a la licencia y que no se debe hacer librerias LGPL. Eso es un declaración de guerra. Me parece perfecto que no quieran que soft no GPL use soft GPL. Pero que se apliquen el cuento y que tampoco usen los runtimes de los sistemas operativos donde corre el soft GNU, que se lo escriban de cero, o mejor, que cambien las licencias para que no se puedan usar en sistemas de soft no libre. Me parecería perfecto que lo hiciesen (y no me preocupan, lo terminarán haciendo), no me extraña que se acaben con comités de pureza de código.
Si tanto le preocupa a la FSF su filosofía de defensa del soft GPL, precisamente, lo primero que deberían haber hecho (y bien que se le da promover campañas), es no promover la existencia de cosas como Samba (lo cual tiene licencia GPL) o atacar a Wine o Dosemu. Porque a fin de cuentas, cualquiera de esos proyectos, sirve para usa soft comercial.
Para mi como autor no hay ninguna ideología ni ninguna ética éspecial en el compartir ideas y código. Es algo que se da en otros ámbitos de la vida, que lo hacía antes de conocer la GPL y el soft libre. Código de mis prácticas de carrera, rutinas, etc, siempre las he pasado sin condiciones, que se hacía en las partys de demos, y demás
En cuanto al tema de la comunidad, mejor no hablar. Si tan preocupados estaban por la comunidad hay una serie de guerras absurdas que jamás hubiesen empezado.
Y M$ no puede parasitar ningún código GPL. Es más cuando ha usado código GPL ha puesto fuentes y modificaciones a disposición del público ( ejemplo el kit de migración de Unix a NT).
Repito, el tema de parasitar también es aplicable a Samba, Bonobo (cimientos OLE2), GnuStep, aspecto de aplicaciones diversos (y no me parece perfecto que la gente copie las ideas, que no el código).
Lo único que está demostrando M$ en este tema es desconocimiento de todo (y en los browsers se ha lucido) , lo mismo que la gente que defiende la GPL, el BSD, etc, porque si empezamos a usar la palabra parásitos se vuelve fácilmente de vuelta y vuelta jugando al ping pong con el argumento en ambos bandos.
Sinceramente, prefiero usar software conforme a lo que dicen los autores (y si no me interesa, no lo uso).
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:0)Re:¿Te crees lo que dices?
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
En cuanto a que las ideas han sido libres, siento decir que es falso. Las ideas están en el cerebro de la gente y cuando deciden compartirlas, la comparten como cada cual decide.
En cuanto lo de tomar el pelo es una tonteria. En cuanto a lo de se forren con ello es otra estupidez. Sino, que se lo cuenten a Redhat, IBM, Suse, etc.
Los tiempos no han cambiado en absoluto. Torvalds desarrolló en la Universidad, Cox también, Icaza, los desarrolladores de KDE.Gente que tienen mucho tiempo que perder para dedicarse a esto, sin tantas responsabilidades como en un trabajo normal. Es muy fácil codear cuando no tienes que preocuparse de otra cosa. Si tu tiempo es gratis, es muy sencillo hacer software gratis. El mio no lo es (y dudo que el de muchos).
El presente no es de ninguna comunidad. Es de los individuos en todo caso, y quien siga los desarrollos del Kernel, verán quienes son las personas claves que aportan el código y las ideas y aportan los problemas.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Pa ejemplo un boton
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Kerberos le han añadido extensiones (las cuales pueden desactivarse). Y está todo público en la Web de M$.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:¿Te crees lo que dices?
(Puntos:0)Re:Es sencillo
(Puntos:0)Mas bien la pregunta debería ser
(Puntos:2)( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
¿Cual es la prioridad de la GPL? (que es de lo que hablamos). Mantener el software libre siempre libre.
¿Contra quien hay que luchar, si hay que luchar contra algo/alguien?
Dependerá de tus objetivos, evidentemente.
y Linux seguira siendo un SO muy bonito, que utilizan algunas empresas (muchas empresas) pero que no entra en el mercado de consumo.
Dado el crecimiento exponencial de LiNUX en los últimos años y dado el "acojonamiento" manifiesto de Micro$oft por ello me inclino mas a pensar que la tendencia seguirá igual; dados también los esfuerzos y logros que se han hecho y están haciendo por acercar LiNUX al usuario inexperto estoy convencido de que LiNUX alcanzará el escritorio y, posiblemente, mas temprano que tarde.
Y desde luego veo mas ventajas que problemas en que LiNUX sea GPL.
libreXpresion.org [librexpresion.org]
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:1)( http://emf.host.sk/ | Última bitácora: Jueves, 12 Junio de 2003, 12:34h )
Solamente decir que, como dice Eric S. Raymond en "La catedral y el bazar", la primera razón para crear una aplicación es resolver un problema particular... que después sea útil a otra gente porque coinciden las necesidades...
Saludos
Temos duas orelhas e umha boca, para falar menos e escuitar máis.
Re:Mas bien la pregunta debería ser
(Puntos:1)¿Cual es la prioridad de la GPL? (que es de lo que hablamos). Mantener el software libre siempre libre.
Totalmente de acuerdo, solo un comentario, ¿cuando nacio la GPL?. Que yo sepa con Linux. De acuerdo que no es lo mismo, pero, ¿no se creo la GPL para defender al programador Linuxero y/o potenciar Linux?. Porque, una cosa si tengo claro, si hago un programa para Windows (que los hago) no le voy a poner licencia GPL ni nada. Simplemente lo hago Freeware. Total, tengo asumido, que si gusta lo van a piratear, asi que, ¿para que ponerlo dificil?.
En cuanto a lo del crecimiento... Vale, Linux ha crecido, linux se esta implantando en las empresas, no lo niego, ni se me ocurriria, pero a lo que yo voy es al mercado de consumo, al tio que se pone en su ordenador en su casa, para escribir un par de documentos y jugar (mucho juegos, mucho juegos), a ese tio tal y como van las cosas, y mientras los fabricantes apoyen Windows, con Linux no le vas a entrar. Y es que pienso que la gente de Linux/Gnu se olvida a veces que el 99.9% de la gente ni sabe programar, ni quiere y que para ellos el ordenador debe ser un electro-domestico.
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Yo soy yo y mis circunstancias
Re:Casos como el de la pila TCP/IP ...
(Puntos:1)( http://tetraedro.wordpress.com/ )
Desconocia que VHS era un sistema libre, pensaba que era propietario. De hecho, la version que yo conocia sobre el triunfo de VHS era que la casa propietaria de VHS (creo que JVC), firmo varios acuerdos con productoras de cine, para sacar sus peliculas solo en ese formato.
¿Podrias confirmarme que VHS era/es un formato libre?
Un saludo.
Javier Paredes
http://tetraedro.wordpress.com
Re:Mas bien la pregunta debería ser
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
No tio no
(Puntos:0)Pues sabes mal :-). Conectate a gnu.org que supongo que encontraras mucha información sobre el tema.
> Simplemente lo hago Freeware. Total, tengo asumido, que si gusta lo van a piratear, asi que, ¿para que ponerlo dificil?
Cada uno hace con su código lo que quiere.
> Y es que pienso que la gente de Linux/Gnu se olvida a veces que el 99.9% de la gente ni sabe programar, ni quiere y que para ellos el ordenador debe ser un electro-domestico.
Idem. Los q programan por libre lo hacen por amor al arte. Si Linus quiere que su sistema sea estable antes que "intuitivo para la abuela" como el codigo es suyo, hara lo que quiera. Muchos proyectos dejan la facilidad de uso en segundo plano antes que otras facetas como estabilidad y flexibilidad. La facilidad de uso llega, pero con mas tiempo. Pero eso es cosa del que se lo curra, y pedirle peras al olmo es un ejercicio que lleva al desquicio.
Re:Ahí le has dao
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Casos como el de la pila TCP/IP ...
(Puntos:0)Re:Es sencillo
(Puntos:0)( http://barrapunto.com )
Sin la GPL no somos nada
(Puntos:5, Inspirado)( http://es42.es/ )
Si el software GNU y/o software libre (no es lo mismo, uno se adscribe a un proyecto y el otro a una licencia) está donde está es precisamente porque la gente de la FSF fue lo suficientemente inteligente y práctica (sí, habéis leído bien) como para publicar sus programas bajo la GPL.
Stallman lo explica muy bien en la conferencia que dio en la Universidad de Nueva York.
Si todo el código fuese tipo BSD, sería prácticamente imposible para la comunidad competir con empresas que simplemente esperan a que ésta produzca un programa para apropiarse de él, mejorarlo y competir con ventaja en el mundo informático. Sería una guerra cruenta.
Por un lado los programadores de software libre programando habitualmente en su tiempo libre sin ganar un duro, y por otro empresas que copian este software, lo mejoran con gente pagada por ellos y lo venden como producto suyo y propietario.
En fin, no sé cómo lo veréis vosotros, pero me parece un suicidio. Estoy de acuerdo que para algunos casos probablemente sea buena idea adoptar la BSD, pero siempre (esto es ya opinión personal) que sea de manera transitoria.
La GPL no está ahí para joder, está ahí para garantizar nuestras libertades, y no debe ser tan fácil hacerlo cuando hay tantos problemas. Y desde luego, empresas como Microsoft no ven más que un incordio en la GPL porque no pueden aprovecharse de ella como su modelo de negocio les pide que hagan.
Así que un hurra por la GPL.
Pablo Ruiz / elfo
Re:Casos como el de la pila TCP/IP ...
(Puntos:0)compañias como M$ pueden modificar e implantar protocolos no compatibles.
Recordais Kerbeos ?
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
No en el caso de GNU. Su objetivo no es maximizar el número de usuarios, sino proporcionar libertad a tantos usuarios como sea posible. El software propietario dificulta más que ayuda en esta labor, así que tampoco es cuestión de darles facilidades.
Copio del GPL FAQ:
Using a certain GNU program under the GPL does not fit our project to make proprietary software. Will you make an exception for us? It would mean more users of that program.
Sorry, we don't make such exceptions. It would not be right.
Maximizing the number of users is not our aim. Rather, we are trying to give the crucial freedoms to as many users as possible. In general, proprietary software projects hinder rather than help the cause of freedom.
We do occasionally make license exceptions to assist a project which is producing free software under a license other than the GPL. However, we have to see a good reason why this will advance the cause of free software.
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:Sin la GPL no somos nada
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Respecto al tema del BSD. La gente que usa una licencia de BSD o dominio público sabe eso. Si una persona quiere hacer negocio, te aseguro que lo último que va a hacer es ponerla en BSD, GPL o dominio público, o cualquier licencia que permita una libre redistribución del programa modificado.
¿Por qué?. Sencillamente, porque cualquiera con acceso a un canal de distribución mucho mayor que tú te va a coger el código y te lo va a redistribuir. Haciendo esto no se gana dinero. Puedes ganar dinero dando servicios de instalación y mantenimiento, pero desde luego no vas a ganar un duro poniendo un software que todo el mundo puede bajar de Internet.
Incluso empresas como Cygnus (ahora Redhat) usaba software libre si, pero claro, ella no devolvia las modificaciones que daba a los programas hasta un año después. Y sino, mira las listas de cuando se hizo el fork del gcc que se llamó egcs como de vez en cuando salia: "Cygnus dona el yo no se que al proyecto ..:"
No hablamos de una apropiación para ganar dinero. Además en el caso curioso de BSD se da, que quienes cogieron el código para hacer los Unix, fueron muchos de los que estuvieron desarrollándolos en Berkeley. Ahora, al igual que ellos vieron eso, lo podía hacer cualquiera.
Si ahora a M$, quisiera dar servicios de Linux, no se lo podrías impedir tampoco.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Ahí le has dao
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
que te parece el truco? bonito no?
respecto a lo de vender humo con softLibre, tambien lo sabes, en el softLibre se suele poner NO_WARRANTY, la WARRANTY la dan las empresas que apuesten por este soft. cosa que me parece una forma de ganar dinero mucho mas digna (pero ya esto es personal)
oki oki, un abrazo
---------
okiOki RecomiendoGnu/linux yTirantes [barrapunto.com]
Re:¿Te crees lo que dices?
(Puntos:1)( http://www.orcero.org/irbis/ )
¿O sea, es dogmatismo reconocer la aportación de la Universidad de Berkeley y del software bajo licencia BSD al software libre?
Berkeley hacía software libre y sistemas operativos libres ocho años antes de la FSF. Infórmate. RMS da unas bonitas explicaciones MIT-centradas y FSF-centradas, pero el software libre existía MUCHO antes de Stallman. Hay paquetes de software libre científicos de la segunda mitad de los sesenta, y sistemas operativos libres -lease la mayor parte de los *BSD- desde los setenta.
La aportación de Stallman es la componente vírica de la GPL -las cosas se hacen como RMS dice-, que no tiene BSD -licencia modelo vive y deja vivir-.
Han cambiado los tiempos, la comunidad, y la forma de desarrollar el software libre. El presente pertenece a la comunidad, y a los que contribuyen a la mejora de la misma.
Que boniiiiiitoooooo... esta frase es para enmarcarla, y que pase a la posteridad como ejemplo de fundamentalismo GPL. Existe comunidad de software libre en la computación científica desde los años 60, que tubo su continuidad en Berkeley y en la licencia BSD en los 70. El profeta RMS entró en los 80 en el escenario, y ya había 20 años de comunidad. Por cierto, MUCHO más tolerante que la comunidad GPL, que tiene ya traducición de Boicott de projectos que no le gustan a RMS o a algún amigo directo. La lista de proyectos puedes rellenarla, pero hay más de los que crees, tanto de licencia BSD como de licencia GPL.
Re:Ahí le has dao
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Ese mismo párrafo que expones es aplicable a las diversas extensiones que tiene el gcc o las extensiones de las XFree. Claro que meto extensiones, para hacer mi compilador más atractivo o para que mi servidor X vaya más rápido. ¿Qué pasa?, es otro truco exactamente igual.
¿Por eso he de dejar de ponerlas?. No. ¿He de dejar de modificar las cosas por el motivo que sea no?. ¿Dime que va a pasar cuando alguien use las extensiones de XRENDER de las XFree?. ¿Vas a tener las extensiones disponibles en el Xserver de IBM?. Ah, claro, ahora el Xserver de IBM es una mierda y las Xfree chachi piruli.
Mira, deja el manual de perversión de estándares que está muy visto para atacar a M$. Si da más funcionalidad en sus productos es problema suyo. ¿Por qué lo dices?. ¿Por Kerberos?. Kerberos tiene sus opciones para ponerse en modo de compatibilidad con protocolos antiguos.
En cuanto a estándares te sorprendería saber que el bind (soft libre) no cumple las rfc y luego que si "problemas de interoperatividad".
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
No hace falta dar codigo...
(Puntos:1)( http://www.frenopatico.net/ )
"Sin libertad, de que sirve volar" - Avalanch, El Angel Caido
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:2)( http://quie.blogalia.com/ )
Mmmhh... Los driver de Matrox los tienes en su web, con código incluido, siempre la última versión, y si no me equivoco, son los mismos que se incluyen en XFree (al menos para la versión 4.*)Re:Sin la GPL no somos nada
(Puntos:1)( http://es42.es/ )
Por supuesto que estamos hablando de apropiación para ganar dinero. Todo tiene que ver, en último término con la "apropiación para ganar dinero".
Si Microsoft, por poner el ejemplo típico pero hay otras, pudiera coger el código fuente de los programas GPL, pasarlos a propietario, mejorarlos y no dar nada a cambio. Tendríamos: Un programa mejorado (supuestamente) y un servicio más completo para un programa más completo.
Imagina la cara de los programadores originales que ni tienen tantos recursos para dedicarse por entero a un producto ni pueden dar soporte más que a un software más atrasado.
Tener un buen producto no es suficiente, claro que no, pero puede redundar en un monopolio del servicio obtenido de forma poco ética
Y el usuario final recibiría por un lado, un software que en un 70% fue libre pero que ahora es 100% propietario y no busca su libertad, y por otro, un software que sí es libre pero que ni puede dar servicio a un programa más completo y propietario ni puede aguantar el ritmo de una empresa que destina recursos sin tantos problemas.
Como ya dijo barahona hace un par de meses en un artículo publicado en Todo Linux, el modelo del monopolio de producto finalizaría una vez que todo el mundo tuviese acceso al código fuente de los programas (gracias a la GPL), y entonces entraríamos en una competición para ver quién ofrece mejores servicios y aquí ya no valen tácticas propietarias o triquiñuelas chantajistas.
No, porque todo el mundo tendría acceso a lo que usa y el problema al que se enfrentarían las empresas carroñeras hasta ahora sería "¿podemos dar un buen soporte, podemos dar mejor soporte que la empresa de al lado? Mejor será que nos pongamos las pilas porque ya no nos valen los trucos de antes de sacar versiones vaporosas y no retrocompatibles, etc"
Ahora mismo Microsoft podría dar soporte a productos GNU/Linux sin haber escrito una línea de código ¿no ha pensado en ello?
Mucha gente compra un coche y no otro por el servicio que prestan las diferentes marcas, pero incluso un mecánico aislado podría arreglarte un problema de un Mercedes. No es una analogía perfecta pero sirve para algunos aspectos.
Un saludo.
Pablo Ruiz / elfo
Re:Casos como el de la pila TCP/IP ...
(Puntos:3, Informativo)( http://quie.blogalia.com/ )
Lo de Kerberos no fue un problema de la GPL en sí. El protocolo de transmisión no es CODIGO FUENTE, de manera que no es "GPLizable". Daría igual que Kerberos fuera GPL.
El problema estaba en un "punto flaco" del protocolo. Los "tickets" llevan un campo para cosas de cada "vendor" de servidores y clientes Kerberos. Ese campo ha estado siempre vacío por un "acuerdo de caballeros" entre los distintos fabricantes. Microsoft se ha limitado a "romper" ese pacto, y ysar ese campo vacío para sus propósitos, aprovechando que su situación de dominio de mercado se lo permite. Si fueran el último de la cola, te aseguro que se apresurarían a hacer las cosas como marcan los demás. Es el poder del que está arriba: tú marcas el ritmo al que los demás bailan.
Entrar al trapo
(Puntos:2)¿Tenemos ahora que tragar todos con la GPL para mantener prietas las filas?. ¿O tenemos que iniciar una guerra entre partidarios de una u otra licencia?. Es ridículo, más cuando aparece tan claro que está provocado intencionadamente desde fuera.
Las licencias son herramientas para conseguir distintos fines de distribución. La GPL sí puede ser útil para evitar que piezas clave de software sean inmediatamente usadas sin más en proyectos cerrados. Y es contraproducente en otras ocasiones, por más que algunos os empeñéis en lo contrario. No creo que sea tan difícil mantener una mínima convivencia y aceptar que las dos licencias tienen su sentido en determinadas situaciones. El movimiento del software libre está bien mientras no se quiera convertir en dogma.
Una pequeña observación...
(Puntos:2, Divertido)Quién es el enemigo mortal del comecocos? el fantasma!!! Y hay que tener en cuenta que a veces el comecocos se zampa al fantasma X'-DDD
La sabiduria me persigue, pero yo soy más rápido...
Re:No lo tengo tan claro
(Puntos:2)( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
La definición de software libre (y open source) es (dicho simplemente) que otorgue a los usuarios 4 libertades centrales: uso, redistribucion, modificación y distribución de versiones modificadas.
Garantizadas estas 4 libertades centrales, una licencia de software libre puede tener restricciones.
Las restricciones de la GPL no sólo no entran en conflicto con las libertades centrales, sino que las protegen.
Una vez más: software libre NO significa software no comercial. El software libre puede ser (y es) comercial.
En esto estoy de acuerdo contigo. :-)
Y en esto también. (Ojalá que no tenga que recordarte tus palabras).
Blog: Cronopios [cronopios.net]
Re:No hace falta dar codigo...
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Ahí le has dao
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 16 Octubre de 2014, 15:35h )
Cierto que los que ponen ese tipo de licencia en su código, son libres de hacerlo y los respeto, pero bajo mi punto de vista, para mí sería poco ético coger código de otro y ponerlo en mi aplicación cerrada.
Re:Sin la GPL no somos nada
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Pero lo que es 70% libre y ya era libre sigue siéndolo. Eso es lo único que me importa. ¿Que ganan dinero y le sale por borbotones por las orejas?. Que lo hagan. Precisamente eso es lo primero que no haría si quiero ganar dinero con los programas, no daría nada de las fuentes.
No es algo poco ético usar software que otros te han autorizado para que hagas eso. El que pone algo con licencia tipo BSD lo sabe.
Ese mismo razonamiento te lleva a que tú tampoco debas de coger y hacer ingeniería inversa a un protocolo o una especificacion, por ponerte una de Samba o Wine. Tienes que sustituir el producto pero no da una copia que imites API o protocolos. O bien usar un estándar, o protocolo que alguien haya dado de libre uso, como por ejemplo NFS. (ojo no se mal interprete, a mi me parece normal y ético hacer esa ingeniería).
Conozco lo que comentó Barahona. Eso monopolio no ha llevado a mejoras en bind y sendmail, hasta que les apretaron por otros lados.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]