por
pobrecito hablador
el Viernes, 20 Enero de 2006, 04:43h
(#681315)
atencion!!!! para quien aun no haya leido la historia de su gato, y los comentarios de los usuarios sobre como terminar con animales no deseados en esta gran bitacora [barrapunto.com]
Sinceramente, no me parece una mala prestación, tal y como están las cosas. El problema real es que viene habilitada por defecto, y eso significa habilitada para un gran grupo de gente; recordemos que ff se está empezando a popularizar entre usuarios noveles.
Ahora se podrá contabilizar las visitas reales a una página, puesto que la mayoría usamos proxy-cache, por cortesía de telefónica ^_^
Tampoco tengo muy claro si hay alguna forma mediante js de enviar paquetes reales desde nuestra página física, pero ¿alguno sabe cómo funciona esta característica, si pasaría a través de un proxy? Pq yo, a esta hora no estoy para empezar a buscar, sinceramente.
De todas formas, a nivel personal, hará un par de meses que me he pasado completamente a konqueror y me satisface enormemente; antes sólo lo usaba para páginas sobrecargadas donde khtml era la alegría de mi huerta... ¿firefox? Para cuando konqueror explota (sin arrastrar consigo todas sus ventanas!) o para guardar los bookmarks porno ;)
Bueno, ahí van mis dos tazas!
Pues no es lo mismo
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Viernes, 20 Enero de 2006, 05:50h
Ninguna
de FoMPi
(Puntos:1)
Viernes, 20 Enero de 2006, 06:39h
Re:PIng? Pong!
de sorrill
(Puntos:3)
Viernes, 20 Enero de 2006, 08:13h
Tienen razón quienes dicen que eso ya puede hacerse en el propio servidor (utilizando redirecciones, etc), pero en el caso de traspasar esa misión por completo al navegador hay una diferencia importante: la gestión pasa totalmente desapercibida al usuario... a no ser que éste se detenga a examinar el código fuente de la página antes de pulsar un enlace.
También se puede hacer algo parecido al ping con JavaScript y, tanto para esto como para las redirecciones en el servidor, hay que mirar el código fuente para ver dónde pinchas. Yo no veo gran diferencia con lo que había, aparte de que va a ser más fácil de implementar.
Re:No es nuevo
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Viernes, 20 Enero de 2006, 06:55h
Re:No es nuevo
de matajacker
(Puntos:0)
Viernes, 20 Enero de 2006, 08:44h
Re:No es nuevo
de chainy
(Puntos:2)
Viernes, 20 Enero de 2006, 12:09h
Bueno un poco en la linea de los comentarios anteriores... no me parece mal la idea. Actualmente eso ya se puede hacer, y hasta con software libre como phpbb hay una caracteristica parecida hace bastante tiempo
un saludo ;)
¡Mitad cucaracha, mitad robot! ¡GRAMO Y MEDIO DE FURIA ASESINA!
Ahora en serio, estos adelantos en integración entre seres biologicos y componentes electronicos algun dia cambiaran nuestro mundo. Yo no he perdido la esperanza de tener un HUD algun dia... Por no hablar de la posibilidad de un cluster de insectos para dar algo de instinto a los rober marcianos o lo que se tercie.
I've been meaning to blog about a new web platform feature that we've added to trunk builds of Firefox. It is now possible to define a ping attribute on anchor and area tags. When a user follows a link via one of these tags, the browser will send notification pings to the specified URLs after following the link.
I'm sure this may raise some eye-brows among privacy conscious folks, but please know that this change is being considered with the utmost regard for user privacy. The point of this feature is to enable link tracking mechanisms commonly employed on the web to get out of the critical path and thereby reduce the time required for users to see the page they clicked on. Many websites will employ redirects to have all link clicks on their site first go back to them so they can know what you are doing and then redirect your browser to the site you thought you were going to. The net result is that you end up waiting for the redirect to occur before your browser even begins to load the site that you want to go to. This can have a significant impact on page load performance.
Websites even employ "onmousedown" event handlers that change the href attribute at the very last second before a click occurs. This makes it so that hovering over the link displays the location that you want to go to, but it still ends up taking you someplace else.
This change is being considered in large part because some very popular websites have asked for a solution to this problem. The feature itself was designed and specified by the WhatWG.
Edit: I left out an important detail earlier: Websites already do something similar in IE by exploiting a bug with the way images load. There's of course no pref to disable that bug ;-)
**************
Todo muy razonable. Yo no veo spyware por ningún lado. Si quieren guardar tu IP y dónde han hecho clic, pueden hacerlo sin problemas desde hace tiempo.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 20 Enero de 2006, 09:38h
(#681417)
Por lo que he leido uno de los principales problemas sería si utilizamos navegación anonima a traves de un proxy, ya que el ping se saltaria ese proxy y se podría obtener tu verdadera IP.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 20 Enero de 2006, 10:48h
(#681468)
Based on the user's preferences, UAs may either ignore the ping attribute altogether, or selectively ignore URIs in the list (e.g. ignoring any third-party URIs).
Sera una caracteristica desactivable por el usuario.
Hoy dia el ping ya lo hace Google en su lista de resultados con un atributo onClick que llama a una imagen para contear en una estadistica.
¿Y quien se ha quejado?
No soy ningun entendido, pero según lo veo yo ahora es tu IP la que envia el Ping directamente al servidor externo, cosa que haciendolo con JavaScript no es asi, por lo menos si utilizas un proxy para ocultar tu IP.
Resumiendo, al hacer esto el servidor externo sabra cuantos clicks se han realizado y desde que direcciones IP se han realizado, sin importar si estas detras de un proxy (o un proxy-cache como el de telefónica).
Desde mi punto de vista, la caracteristica no es mala, seguramente aliviará algo de carga en los servidores web, y de cara a usuarios inexpertos que suelen tener el ordenador plagado de spyware tampoco sera algo muy problematico. El problema esta con los usuarios más avanzados, que seguramente para mantener un poco su privacidad desactivaran esto, y por tanto los servidores web tendran que seguir implementando los metodos clasicos (amen de que por desgracia Firefox no es el navegador dominante del mercado y que las estadisticas obtenidas no seran reales).
Ahora vas y lo cascas.
--
--
Los humanos se equivocan y las maquinas se cuelgan, ¿Tan diferentes somos?
* No es una característica que se haya sacado Mozilla de la manga, sino la implementación de prueba de una característica del borrador de la especificación Web Applications 1.0 que está preparando el Web Hypertext Application Technology Working Group para introducir características a HTML y el DOM para facilitar la creación de aplicaciones basadas en la web.
* Lo que se consigue con la característica es notificar al propietario de una aplicación de en qué lugar de la página ha hecho click el usuario. Y esto no es precisamente nuevo. Cuando haces click en un resultado de Google, no vas a parar a la página que te indica el buscador, sino a un redirector de Google, que primero toma nota del enlace en que has hecho click, y después te lleva a donde querías. Con la consiguiente rotura del enlace, ya que es muy difícil que un ‘robot’ sepa realmente a dónde manda el enlace (que lo haga Google, precisamente, que depende vitalmente de la legibilidad de los enlaces, es auténticamente de traca, cierto, muy cierto). Si se quiere hacer de manera más fina, se puede interponer código JavaScript para detectar los clicks y hacer las funciones del nuevo ‘ping’. Lo hace, por ejemplo, esta misma página desde que usa las estadísticas de Measure Map.
Como muy bien dicen en Kríptopolis, no se hace en beneficio de los usuarios
Veamos, el objetivo de un navegador es mostrar páginas al usuario final, que son sus "clientes", si hay que añadir alguna característica se ha de ver desde la prespectiva que prespectiva es útil.
¿Es útil al usuario? Es evidentemente al usuario final no le reporta nada. Se puede discutir si le perjudica y cuanto, pero desde luego no le aporta nada.
¿Es útil a los desarrolladores? ¿Les simplifica el diseño o algo así? ¿Les ahorra linkar una serie de librerías? Parece que no.
¿Entonces?
Pues lo han dicho muy claro, para que ciertas compañías puedan controlar nuestra IP y/o ver si seguimos conectados.
Resulta que el navegador FireFox no es un producto para los internautas, sino que los internautas, atraidos por firefox, somos el producto que Mozilla vende a las compañías. Del mismo modo que las TV venden a los anunciantes audiencias, y los programas de TV son el cebo para atraerlas. No entiendo como nadie puede justificar esto. ¿Es eso lo que se esperaba cuando nació Mozilla?
¿Que tampoco pasa nada por controlar nuestra IP? Pues no, pero tampoco se destruye la civilización si Firefox no da facilidades, ¿Que se puede desactivar? Que venga desactivada "de fábrica" y si alguien tiene interés que la active. ¿Por cierto? ¿Quién puede tener interés en activarla en su propio navegador? Si viniera desacticada de fábrica ¿creís que se saturará el servidor de gente consultado como activarla?
Supongo que en próximas ediciones nada más te bajes el navegador habrá que desactivar:
Ping
Opción de que el sitio web te cambie la página de inicio
Opción de que el sitio web te cambie el proxy
Opción de que el navegador te cambie los DNS.
Opción de que el sitio web envie tu caché al servidor
¿Por qué no? todas estas características cumplen los criterios que han impulsado a los desarrolladores a añadir el "ping"
¿En qué medida es diferente a poner un javascript ligado al onclick que aparte de navegar mande una request al servidor?
El "ping" lo único que hace es simplificarlo. Al que le preocupen estas chorradas que no navegue por Internet porque ya hay 1000000000 formas de dejar traza de lo que haces.
Parece que nos gusta echarnos las manos a la cabeza continuamente...
por
pobrecito hablador
el Domingo, 22 Enero de 2006, 13:14h
(#682627)
Hola.
Es una pena, ahora mismo como tengo configurado el Firefox, carga más rápido las páginas que el Ópera (comprobado hace unos días con la versión 1.5 y la configuración y las extensiones adecuadas). Hasta 4 veces más rápido.
En fin, lo bueno nunca dura siempre, está claro. ;(
Como finalmente implementen esta característica, volveré a mi antiguo Netscape, o me cambiaré a Konqueror, todo se verá.
No me voy a molestar en desactivarla.
Por ese camnino, no, Mozilla.
No lo hagáis por favor, no estropeéis vuestro gran navegador.
Un saludo.
LU!S DIGITAL greatest hits: la historia del gatito
(Puntos:-1, Troll)PIng? Pong!
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 11 Junio de 2004, 10:58h )
Ahora se podrá contabilizar las visitas reales a una página, puesto que la mayoría usamos proxy-cache, por cortesía de telefónica ^_^
Tampoco tengo muy claro si hay alguna forma mediante js de enviar paquetes reales desde nuestra página física, pero ¿alguno sabe cómo funciona esta característica, si pasaría a través de un proxy? Pq yo, a esta hora no estoy para empezar a buscar, sinceramente.
De todas formas, a nivel personal, hará un par de meses que me he pasado completamente a konqueror y me satisface enormemente; antes sólo lo usaba para páginas sobrecargadas donde khtml era la alegría de mi huerta... ¿firefox? Para cuando konqueror explota (sin arrastrar consigo todas sus ventanas!) o para guardar los bookmarks porno ;)
Bueno, ahí van mis dos tazas!
No es nuevo
(Puntos:3, Interesante)( http://aparatos.blogspot.com/ | Última bitácora: Miércoles, 22 Julio de 2009, 06:44h )
También se puede hacer algo parecido al ping con JavaScript y, tanto para esto como para las redirecciones en el servidor, hay que mirar el código fuente para ver dónde pinchas. Yo no veo gran diferencia con lo que había, aparte de que va a ser más fácil de implementar.
Que mal hay en eso ? :/
(Puntos:2)( http://lamarea.wordpress.com/ | Última bitácora: Sábado, 23 Septiembre de 2006, 12:15h )
un saludo ;)
- - - - -
Mi Blog [wordpress.com]
El único problema ...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Como dicen en otros comentarios es una funcionalidad más (un poco polémica), pero la puedes desactivar.
"Si alabaras al César no tendrías que comer alubias" ->"si tú comieras alubias no tendrías que alabar al César"
Robocuca
(Puntos:-1, FueraDeTema)Ahora en serio, estos adelantos en integración entre seres biologicos y componentes electronicos algun dia cambiaran nuestro mundo.
Yo no he perdido la esperanza de tener un HUD algun dia...
Por no hablar de la posibilidad de un cluster de insectos para dar algo de instinto a los rober marcianos o lo que se tercie.
Can't stop the signal...
El punto de vista de los desarrolladores
(Puntos:3, Interesante)I've been meaning to blog about a new web platform feature that we've added to trunk builds of Firefox. It is now possible to define a ping attribute on anchor and area tags. When a user follows a link via one of these tags, the browser will send notification pings to the specified URLs after following the link.
I'm sure this may raise some eye-brows among privacy conscious folks, but please know that this change is being considered with the utmost regard for user privacy. The point of this feature is to enable link tracking mechanisms commonly employed on the web to get out of the critical path and thereby reduce the time required for users to see the page they clicked on. Many websites will employ redirects to have all link clicks on their site first go back to them so they can know what you are doing and then redirect your browser to the site you thought you were going to. The net result is that you end up waiting for the redirect to occur before your browser even begins to load the site that you want to go to. This can have a significant impact on page load performance.
Websites even employ "onmousedown" event handlers that change the href attribute at the very last second before a click occurs. This makes it so that hovering over the link displays the location that you want to go to, but it still ends up taking you someplace else.
This change is being considered in large part because some very popular websites have asked for a solution to this problem. The feature itself was designed and specified by the WhatWG.
Edit: I left out an important detail earlier: Websites already do something similar in IE by exploiting a bug with the way images load. There's of course no pref to disable that bug ;-)
**************
Todo muy razonable. Yo no veo spyware por ningún lado. Si quieren guardar tu IP y dónde han hecho clic, pueden hacerlo sin problemas desde hace tiempo.
Navegacion anonima
(Puntos:1, Informativo)Sin acritud...
(Puntos:3, Inspirado)( http://www.orasite.com/ )
Me parece una mala medida.
Buscar trabajo [empleoactivo.com]
El Ping ya lo hace Google
(Puntos:1, Informativo)El Problema es la privacidad
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
No soy ningun entendido, pero según lo veo yo ahora es tu IP la que envia el Ping directamente al servidor externo, cosa que haciendolo con JavaScript no es asi, por lo menos si utilizas un proxy para ocultar tu IP.
Resumiendo, al hacer esto el servidor externo sabra cuantos clicks se han realizado y desde que direcciones IP se han realizado, sin importar si estas detras de un proxy (o un proxy-cache como el de telefónica).
Desde mi punto de vista, la caracteristica no es mala, seguramente aliviará algo de carga en los servidores web, y de cara a usuarios inexpertos que suelen tener el ordenador plagado de spyware tampoco sera algo muy problematico. El problema esta con los usuarios más avanzados, que seguramente para mantener un poco su privacidad desactivaran esto, y por tanto los servidores web tendran que seguir implementando los metodos clasicos (amen de que por desgracia Firefox no es el navegador dominante del mercado y que las estadisticas obtenidas no seran reales).
Ahora vas y lo cascas.
--
Los humanos se equivocan y las maquinas se cuelgan, ¿Tan diferentes somos?
Si llega a ser IE
(Puntos:0, Redundante)Cada día hay menos objetividad en este foro.
Un saludo.
¿Afecta esto también a los "Geko Browsers"?
(Puntos:2)( http://www.vernis.com.ar/ | Última bitácora: Domingo, 11 Julio de 2010, 02:25h )
Yo uso Galeón para navegar, que usa Geko como render, como muchos otros navegadores libres.
A mi el problema parece no afectarme, pero habría que ver que decision toma la gente de Galeon y/o Epiphany, y los otros navegadores libres.
Igualmente me parece muy triste que la gente de la Mozilla Corporation empiece a comportarse como tal, como una Corporation.
Saludos
SEEDHVB
Empaquetadores
(Puntos:0)Supongo que algunas de las empresas que meten dinero en firefox, para su desarrollo, lo habrán pedido. Ya lo tienen. Dinero justificado.
No es, ni mucho menos grave
(Puntos:0)* No es una característica que se haya sacado Mozilla de la manga, sino la implementación de prueba de una característica del borrador de la especificación Web Applications 1.0 que está preparando el Web Hypertext Application Technology Working Group para introducir características a HTML y el DOM para facilitar la creación de aplicaciones basadas en la web.
* Lo que se consigue con la característica es notificar al propietario de una aplicación de en qué lugar de la página ha hecho click el usuario. Y esto no es precisamente nuevo. Cuando haces click en un resultado de Google, no vas a parar a la página que te indica el buscador, sino a un redirector de Google, que primero toma nota del enlace en que has hecho click, y después te lleva a donde querías. Con la consiguiente rotura del enlace, ya que es muy difícil que un ‘robot’ sepa realmente a dónde manda el enlace (que lo haga Google, precisamente, que depende vitalmente de la legibilidad de los enlaces, es auténticamente de traca, cierto, muy cierto). Si se quiere hacer de manera más fina, se puede interponer código JavaScript para detectar los clicks y hacer las funciones del nuevo ‘ping’. Lo hace, por ejemplo, esta misma página desde que usa las estadísticas de Measure Map.
Sí. Está mal, muy mal.
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )
He leído comentarios dicendo que después de todo puede hacerse con Java, y que se puede desactivar... ¿y?
Sí. Está mal, muy mal.
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )
Como muy bien dicen en Kríptopolis, no se hace en beneficio de los usuarios
Veamos, el objetivo de un navegador es mostrar páginas al usuario final, que son sus "clientes", si hay que añadir alguna característica se ha de ver desde la prespectiva que prespectiva es útil.
¿Entonces?
Pues lo han dicho muy claro, para que ciertas compañías puedan controlar nuestra IP y/o ver si seguimos conectados.
Resulta que el navegador FireFox no es un producto para los internautas, sino que los internautas, atraidos por firefox, somos el producto que Mozilla vende a las compañías. Del mismo modo que las TV venden a los anunciantes audiencias, y los programas de TV son el cebo para atraerlas. No entiendo como nadie puede justificar esto. ¿Es eso lo que se esperaba cuando nació Mozilla?
¿Que tampoco pasa nada por controlar nuestra IP? Pues no, pero tampoco se destruye la civilización si Firefox no da facilidades, ¿Que se puede desactivar? Que venga desactivada "de fábrica" y si alguien tiene interés que la active. ¿Por cierto? ¿Quién puede tener interés en activarla en su propio navegador? Si viniera desacticada de fábrica ¿creís que se saturará el servidor de gente consultado como activarla?
Supongo que en próximas ediciones nada más te bajes el navegador habrá que desactivar:
Nada nuevo
(Puntos:1)¿En qué medida es diferente a poner un javascript ligado al onclick que aparte de navegar mande una request al servidor?
El "ping" lo único que hace es simplificarlo. Al que le preocupen estas chorradas que no navegue por Internet porque ya hay 1000000000 formas de dejar traza de lo que haces.
Parece que nos gusta echarnos las manos a la cabeza continuamente...
Bye bye Firefox. Hello Konqueror!
(Puntos:0)Es una pena, ahora mismo como tengo configurado el Firefox, carga más rápido las páginas que el Ópera (comprobado hace unos días con la versión 1.5 y la configuración y las extensiones adecuadas). Hasta 4 veces más rápido.
En fin, lo bueno nunca dura siempre, está claro. ;(
Como finalmente implementen esta característica, volveré a mi antiguo Netscape, o me cambiaré a Konqueror, todo se verá.
No me voy a molestar en desactivarla. Por ese camnino, no, Mozilla. No lo hagáis por favor, no estropeéis vuestro gran navegador.
Un saludo.