por
pobrecito hablador
el Viernes, 05 Abril de 2002, 22:13h
(#97346)
¿No suena mejor el termino ergonomia? Me parece que es lo mismo que "usability". (creo que esto ya salio hace tiempo)
Y ahora la gran duda que siempre me surge. ¿Y si me me pongo delante de un torno para metales, y no me entero (ten por seguro que no), la maquina tiene un mal diseño? O sea, "bien diseñado" es para los que no tienen ni puta idea o para un uso prolongado del mismo, parece que segun la filosofia actual, solo para el primer caso y el segundo si se puede bien, y se sale perjudicado, que le den.
por
pobrecito hablador
el Viernes, 05 Abril de 2002, 22:57h
(#97354)
La pricipal atraccion de esta noticia es que
quita tres veces el tiempo a MOROS en PORTADA
que se ve que es un asunto desagradable para
los editores de Barrapunot.
Menos tiempo menos problemas.
Mencionaron algo de un lector de pantalla. Justamente yo estaba armándome de valor para tomar libxml/gtkhtml + festival y hacer un navegador para débiles visuales.
Ahora leo que ya existe un proyecto que hace éso (o al menos así interpreté un lector de pantalla) y quisiera ver más información de ello.
Yo creo que hay una diferencia fundamental: un torno para metales es una herramienta con una finalidad bien clara. Un ordenador es algo genérico, que teóricamente está para facilitar la vida a cualquiera que lo use. Mi madre no tiene que saber de componentes empotrados, ni de cómo solucionar problemas con la memoria virtual para escribir un correo electrónico a mis tíos. Debería ser capaz de hacerlo intuitivamente.
Lo que comentas del uso prolongado del mismo yo creo que en realidad es un mismo problema. Si un interfaz está hecho de forma que sea sencillo usarlo, tampoco cansará usarlo. Es decir, si sé que el programa va a responder a mis acciones como yo espero que lo haga, el estrés que ésto me causará será mínimo, ¿no?
Lo siento de veras. Me daba un server error al mandar la noticia y no pude hacer nada. Lo peor es que no sabía que cada vez que lo reintentaba, mandaba la noticia otra vez :-(. Otra vez mis disculpas.
Jeje, a mí me ha parecido bastante gracioso. Lo único malo es que llevan toda la mañana preguntándome por el parkinson y hasta que no he visto Barrapunto, no he sabido de qué hablaba la gente (y por qué se reía de mí).
por
pobrecito hablador
el Sábado, 06 Abril de 2002, 18:49h
(#97481)
Primero, no he hablado de niveles bajos de igual manera que no he dicho que el operario del torno tiene que saber diseñar el motor que lo mueve, o saber como funciona (el motor) o saber repararlo (el torno), solo operar el torno y mantenerlo (engrases, fusibles, limites de funcionamiento, ver si la fresa esta bien, esas cosas). Y no creo que la finalidad de un torno sea bien clara, sí, piezas torneadas, ¿pero para que función? ¿con que forma? ¿en que material? ¿como acabarla? ¿que tecnica usar para hacerla? Para ser "bien clara" es bastante amplia, más de lo que parece a simple vista. Y si no das con los detalles adecuados, la pieza no sale. Mi linea de razonamiento es que para una cosa tan "tonta" ya hace falta saber cosas, para una cosa generica, aun más, sobre todo para sacarle provecho y no quedarnos en un par de cosas.
Sobre el uso prolongado, a veces se sacrifica velocidad y / o flexilidad por sencillez. Un interfaz fijo, organizado, que va guiando, no es lo mismo que uno en el que accedes a las cosas con menos pasos, donde te enteras de todo en un vistazo y en el que puedes montartelo como te de la gana. A mi me estresa la repetecion mecanica y la falta de libertad, para eso estan las máquinas, y las humanos para guiarlas. Si tengo un ordenador "flexible", ¿porque hacerlo inflexible? Tal vez deberiamos hacer el lenguaje inflexible tambien, evitar los sinonimos, las excepciones y muchas cosas que lo complican, por poner un ejemplo.
Por cierto, ¿que es intuitivo? Este es un campo muy interesante. No soy ningun experto, por lo que puedo estar metiendo la pata, pero siempre me hace gracia la de veces que habremos apilado cubos de jueguete cuando eramos pequeños, hasta conseguir que saliera como queriamos y no se cayera (o descrubir que hay cosas imposibles). Y que luego vengan con que un ordenador, algo más complejo, se tiene que saber usar a la primera o segunda, sin tener ni idea de los conceptos (en el caso de los jueguetes, vamos "descubriendo" cosas como las relaciones entre formas, pesos y centros de gravedad de forma experimental, y con centenares de castillos que se van al suelo). O los reportajes sobre animales probando y probando hasta que consiguen hacer algo, o aprendiendo de sus mayores. Es que me cuesta creerme que se puede poner al alguien delante de algo, sin que lea nada o pruebe muchas veces o alquien le cuente (o se lo demuestre para que el otro imite) de que va y empiece a usarlo. A mi siempre me ha parecido que obvio e intuitivo son palabras que significan "ya te lo sabes" o como mucho "ya casi te lo sabes y usas esa masa gris para unir el par de cabos que faltan".
La unica conclusion a la que llego, y la que me parece correcta, por mucho que se empeñen algunos, es que la "talla unica" no vale y que el cerebro esta para algo.
Impresionante el ver cómo Mark Mulcahy, el desarrollador ciego de Sun, que trabaja en el proyecto de accesibilidad, usaba el ordenador, desarrolla software (con emacs :-), etc.
Vamos, digno de admiración este hombre. A mí me ha dejado impresionado.
3 veces !!!!!
(Puntos:0)¿Tanto cuesta cargar la página principal después de añadir una noticia para ver si todo ha ido bien ?
Re:3 veces !!!!!
(Puntos:0)Dos cosas
(Puntos:0)Y ahora la gran duda que siempre me surge. ¿Y si me me pongo delante de un torno para metales, y no me entero (ten por seguro que no), la maquina tiene un mal diseño? O sea, "bien diseñado" es para los que no tienen ni puta idea o para un uso prolongado del mismo, parece que segun la filosofia actual, solo para el primer caso y el segundo si se puede bien, y se sale perjudicado, que le den.
Re:3 veces !!!!!
(Puntos:0)Noo!! moros en portada
(Puntos:0)Re:3 veces !!!!!
(Puntos:0)non sequitur. Re:3 veces !!!!!
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/?:-) )
¿Y la rubia?
(Puntos:0)Re:non sequitur. Re:3 veces !!!!!
(Puntos:0)___________________
mientras hay weblog hay esperanza
¿alguien sabe...
(Puntos:0)Re:Noo!! moros en portada
(Puntos:0)Re:¿alguien sabe...
(Puntos:0)Pero esto va por buen camino
Re:¿alguien sabe...
(Puntos:0)Re:¿Y la rubia?
(Puntos:1)( http://www.roncero.org/ | Última bitácora: Viernes, 30 Mayo de 2003, 02:31h )
La temperatura por aquí... [roncero.org]
Re:¿alguien sabe...
(Puntos:0)¿Del lector de pantalla?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Ahora leo que ya existe un proyecto que hace éso (o al menos así interpreté un lector de pantalla) y quisiera ver más información de ello.
¿Alguien puede ayudarme?
Re:¿alguien sabe...
(Puntos:0)Re:Dos cosas
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Lo que comentas del uso prolongado del mismo yo creo que en realidad es un mismo problema. Si un interfaz está hecho de forma que sea sencillo usarlo, tampoco cansará usarlo. Es decir, si sé que el programa va a responder a mis acciones como yo espero que lo haga, el estrés que ésto me causará será mínimo, ¿no?
Parkinson?
(Puntos:0)Hola!
rex, cuidate el parkinson (borradas las otras 2 copias)
Me parece, sinceramente, un comentario muy poco afortunado.
Re:¿alguien sabe...
(Puntos:0)Re:¿alguien sabe...
(Puntos:0)Ya ta?
Re:3 veces !!!!!
(Puntos:2)( http://libresoft.es/ | Última bitácora: Martes, 04 Abril de 2006, 20:28h )
Man, gracias :-)
Re:¿Del lector de pantalla?
(Puntos:2)( http://libresoft.es/ | Última bitácora: Martes, 04 Abril de 2006, 20:28h )
Re:Parkinson?
(Puntos:2)( http://libresoft.es/ | Última bitácora: Martes, 04 Abril de 2006, 20:28h )
Re:Noo!! moros en portada
(Puntos:2)( http://libresoft.es/ | Última bitácora: Martes, 04 Abril de 2006, 20:28h )
Otro editor de BP, en cuanto vio el desaguisado que había creado, lo subsanó rápidamente.
Re:Dos cosas
(Puntos:0)Sobre el uso prolongado, a veces se sacrifica velocidad y / o flexilidad por sencillez. Un interfaz fijo, organizado, que va guiando, no es lo mismo que uno en el que accedes a las cosas con menos pasos, donde te enteras de todo en un vistazo y en el que puedes montartelo como te de la gana. A mi me estresa la repetecion mecanica y la falta de libertad, para eso estan las máquinas, y las humanos para guiarlas. Si tengo un ordenador "flexible", ¿porque hacerlo inflexible? Tal vez deberiamos hacer el lenguaje inflexible tambien, evitar los sinonimos, las excepciones y muchas cosas que lo complican, por poner un ejemplo.
Por cierto, ¿que es intuitivo? Este es un campo muy interesante. No soy ningun experto, por lo que puedo estar metiendo la pata, pero siempre me hace gracia la de veces que habremos apilado cubos de jueguete cuando eramos pequeños, hasta conseguir que saliera como queriamos y no se cayera (o descrubir que hay cosas imposibles). Y que luego vengan con que un ordenador, algo más complejo, se tiene que saber usar a la primera o segunda, sin tener ni idea de los conceptos (en el caso de los jueguetes, vamos "descubriendo" cosas como las relaciones entre formas, pesos y centros de gravedad de forma experimental, y con centenares de castillos que se van al suelo). O los reportajes sobre animales probando y probando hasta que consiguen hacer algo, o aprendiendo de sus mayores. Es que me cuesta creerme que se puede poner al alguien delante de algo, sin que lea nada o pruebe muchas veces o alquien le cuente (o se lo demuestre para que el otro imite) de que va y empiece a usarlo. A mi siempre me ha parecido que obvio e intuitivo son palabras que significan "ya te lo sabes" o como mucho "ya casi te lo sabes y usas esa masa gris para unir el par de cabos que faltan".
La unica conclusion a la que llego, y la que me parece correcta, por mucho que se empeñen algunos, es que la "talla unica" no vale y que el cerebro esta para algo.
Diossss
(Puntos:0)Re:Diossss
(Puntos:1)( http://awebde.ch/ )
Si este sitio corriera sobre plataforma Microsoft
(Puntos:1)(es cierto que hubo durante un rato del viernes por la tarde un server error)
¡Saludos!
Mark Mulcahy
(Puntos:2)( http://rodrigo.gnome-db.org/ )
Vamos, digno de admiración este hombre. A mí me ha dejado impresionado.
Re:Diossss
(Puntos:0)Saludos
Paupérrimo Charlatán