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Debate de Windows contra Linux en la SER
mmingo nos cuenta: «Esta tarde me he sorprendido al escuchar en el programa La Ventana, de la cadena SER un debate entre el presidente de HispaLinux (Juan Tomás García) y un representante de Microsoft (lo siento, no recuerdo el nombre). Duró unos veinte minutos y fue interesante. Más que por el contenido del debate en sí, creo que lo importante es que es la primera vez (que yo sepa) que se tratan estos temas en medios no especializados, y en un horario normal (sobre las 17:00). Creo que Linux empieza a "salir a la luz", y ya hay más gente que sabe que no es cierto eso de PC = WINDOWS. El debate se puede oír aquí.» [Actualización 18:10h CEST - Yonderboy] Pues no, lamentablemente el debate no se puede oír, a no ser que tengas Windows. Pero el bueno de koke lo ha convertido a oggvorbis y lo ha dejado disponible en sinDominio para que pueda escucharlo todo el mundo :-)
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Debate de Windows contra Linux en la SER
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No es el primero.
(Puntos:1, Informativo)Hace más de un año, La Linterna del vilipendiado Jiménez Losantos le dedicó media hora a Linux a eso de las 9:00 de la noche. Pero sólo a linux, nada de traer además a un representante de Microsoft y apostar, más que por explicar qué es el sistema operativo linux y el software libre en general, por la carnaza.
Re:No es el primero.
(Puntos:1)Este tipo de noticias son muy importantes porque a estas alturas ya no hay prácticamente nadie que no haya oído hablar de Linux.
La dominación del mundo está cerca, je, je... :-)
Criticó no poder comprar un PC sin MS.
(Puntos:1, Informativo)Y varios participantes indicaron a los oyentes lo que se podían ahorrar si instalaban productos de Linux como SO y hablaron de paquetes ofimáticos como OO.
Un poco exagerados, decían que podían ahorrarse la mitad del precio del PC si no instalaban windows ni Office.
Re:Criticó no poder comprar un PC sin MS.
(Puntos:1, Informativo)Pero aquí en Argentina se consiguen PC nuevas (modelos sencilos) por aproximadamente 500 dólares.
Si le agregas un XP OEM son 150 dólares.
Más un office XP OEM Standard unos 300 dólares.
Entonces llegamos a la conclusión que el SO y el paquete de ofimática me salen casi lo mismo que la máquina.
Conclusión: Si no quieres piratería, pues instala Linux. :-)
Re:Criticó no poder comprar un PC sin MS.
(Puntos:2)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
Aparte de eso, por 150 ¤ (unos 200$ al cambio, más o menos) te puedes pillar desde un pedazo de tarjeta de vídeo, hasta un disco duro nuevo, pasando por una buena tostadora (la Plextor reatail vale 98 ¤ y aun te sobra para puna tarejetita)...
Es decir, sí resulta caro, muy caro y más para lo que es, que aunque digamos que fuera un 100% mejor que Linux no justifica ese precio.
Por mucho que nuestro troll Phostoshop se ponga, un SO está limitado a la CPU y al hardware y los milagros ya se sabe que en Lourdes...
29A the Number of the Beast
Re:Criticó no poder comprar un PC sin MS.
(Puntos:1, Interesante)Sí, pueden apoyar el software libre, pero siendo honrados, me parece a mí que por una idea muy distinta a la tuya o la mía. O por lo menos a nuestra idea principal.
Critican a MS por un principio puramente económico: si defienden el mercado libre (ya sabemos, competencia, concurrencia, etc..), les debe repugnar cualquier monopolio. Y Microsoft lo es. Así que aunque no tengan ni idea de ordenadores o software (que lo reconocen abiertamente); por principio, tienen que apoyar instintivamente cualquier alternativa que suponga evitar el monopolio. Puede ser linux, pero quizás desde este punto de vista también podría ser un sistema operativo completamente cerrado de IBM o Sun. A menos que llegasen a la conclusión de que enonces se produciría un duopolio y que con el software libre no, porque el 'software libre' no es una empresa (de hecho, internamente es un mercado libre perfecto en que las aplicaciones compiten entre sí por ganarse el favor de los usuarios: KDE/GNOME o Mozilla/Konqueror si buscamos competencias emblemáticas; pero para casi cualquier tarea siempre hay dos o más alternativas de un nivel similar usadas por comunidades de usuarios igual de numerosas). Pero en definitiva, volverían a preferir el software libre sobre otro competidor 'comercial' de nuevo por un criterio puramente económico.
Re:Criticó no poder comprar un PC sin MS.
(Puntos:2)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
Y ese es un tema que en MS es Tabú; hay que dar la impresión de que una Gran Empresa(TM) representante de los valores del Mercado Libre, del capitalismo y de la Libertad está enfrentándose a un puñado de jipis rojetes que no saben lo que quieren (ahora le añaden la coletilla "y manipulados por IBM"), cuando la cruda realidad es que son ellos los que nunca han respetado el mercado libre ni la libre competencia y ahora se las ven y se las desean para intentar seguir siendo monopolio cuando ha aparecido en el mercado una plétora entera de soluciones más baratas e igual de competitivas.
29A the Number of the Beast
Re:Criticó no poder comprar un PC sin MS.
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-activez | Última bitácora: Martes, 13 Mayo de 2003, 00:42h )
Windows XP Profesional: 300 euros
Office XP: 756 euros
Office XP Profesional: 962 euros
Así que tenemos un precio en software desde 148+756 =904 euros hasta 300+962= 1262 euros
No se que equipo informatico te compraras tu ( de medio millon para arriba supongo), porque sino no se explica que digas q es un poco exagerado q te puedes ahorrar la mitad del precio del PC si no instalas windows ni office. Otra cosa es la pirateria, etc.
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Algún dia encontraré una frase interesante...
Re:Criticó no poder comprar un PC sin MS.
(Puntos:2)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
De todas formas cuenta con que el Office la gente no lo compra y que normlamente o bien se quedan con el XP Home o bien se bajan el Pro vía emule.
Para una PYME que sí tiene que dar cuenta de todo sí que es válida la interpretación.
Y claro, en una PYME ni siquiera valen tonterías como decir que "el valor del SO comparado con el equipo es lo de menos, que en realidad el TCO de Linux es mayor (que venga dios y lo vea)"...
De todas formas, estamos ante un problema *suyo*, o tiras de Linux o tiras de emule, con lo cual no ganan nada y si bajan precios pierden beneficios y sus accionistas se cabrean...
Lo tienen mal, porqué nosotros no tenemos nada que perder.
29A the Number of the Beast
Pecata minuta
(Puntos:2, Interesante)Re:No es el primero.
(Puntos:1, Inspirado)La afirmación era...
(Puntos:1)( http://www.dadodedragon.es/ )
Respuesta: "Hace más de un año, La Linterna del vilipendiado Jiménez Losantos le dedicó media hora a Linux a eso de las 9:00 de la noche"
Luego creo que el comentario tenía todo el sentido del mundo. Caigan como caigan, Jiménez Losantos y la COPE fueron los primeros que sacaron a Linux en la radio y la COPE no es un medio especializado.
Re:No es el primero.
(Puntos:1)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
(Oh,no he parafraseado a RMS, ahora los trolls anti-stallman se me comerán vivo...)
29A the Number of the Beast
No es el primero... ni el segundo ni el tercero
(Puntos:3, Informativo)( http://www.dadodedragon.es/ )
El segundo fue también la Cadena Ser con Linex:
"Pues eso, que esta mañana le han otorgado un premio semanal y virtual, llamado "el sacapuntas de oro" Que otorgan unos participantes al programa matinal de la cadena SER a las cosas que les molan de la semana. Y tambien ha tenido entrevista, aunque en este caso ultracorta "
El tercero fue en RNE también con Linex: 10 minutos donde se habló de casi todo sin tener a uno de Microsoft al otro lado y creo que la gente se llevó buena imagen.
La noticia del tecero está en http://barrapunto.com/article.pl?sid=02/11/08/2162 24&mode=thread
y lo de la SER sobre Linex viejo está en el primer comentario de esa noticia.
A partir de ahí no sé en qué otros programas ha salido, pero no tengo noticia de que se hablase de Linux anteriormente a esas veces en cadenas de radio generalistas.
Por cierto, dejo aquí un dato sin interpretarlo: esta intervención de la SER ha sido en un espacio de informática. La de la COPE fue en la sección de economía de la Linterna.
Versión descargable
(Puntos:4, Divertido)( http://barrapunto.com/ )
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría, desconcierta con tus gilipolleces.
Re:Versión descargable
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Octubre de 2006, 22:22h )
(Notese la ironia)
Drag me, drop me, treat me like an object
[OT] Re:Versión descargable
(Puntos:4, Divertido)( jabberid://aaaypaaayodaaameaaargo-EN-jabberes-PUNTO-org | Última bitácora: Miércoles, 21 Diciembre de 2005, 16:41h )
El vino y la cerveza son enemigos del hombre.
Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
Re:[OT] Re:Versión descargable
(Puntos:2)( jabberid://aaaypaaayodaaameaaargo-EN-jabberes-PUNTO-org | Última bitácora: Miércoles, 21 Diciembre de 2005, 16:41h )
El vino y la cerveza son enemigos del hombre.
Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
mmm...negativo negativo
(Puntos:2, Interesante)( Última bitácora: Jueves, 12 Junio de 2003, 19:58h )
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1)Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:2, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1)Creo que nos queda mucho por ver con esto del FUD. Aunque bien es cierto que hasta que no se muestren las supuestas pruebas, el "calumnia, que algo queda" va a llevarse al extremo.
Saludos.
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
De SCO por supuesto que tiene código copiado. ¡Y de Hasecorp no lo sabía! Pero qué malo y perverso fue Torvalds que entró en las oficinas de Hasecorp para robar código de Hasefroch. Mañana mismo me desinstalo GNU/Linux.
Yo haría una investigación para ver si Emacs tiene código robado del Bloc de Notas que viene con los Hasefroch's.
--------------
Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto.
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1, Divertido)Me extrañaría
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Este comentario esta libre de Canon... de momento
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/~xavi/bitacora | Última bitácora: Miércoles, 10 Enero de 2007, 16:36h )
no, como sistema operativo que es, emacs le da mil vueltas al sistema operativo completo hasefroch y todos sus productos incluido el maligno notepad.
para cuando emacs-player? la nueva funcion de emacs (perdón gnu/emacs) que te permite ver pelis hasta en la tele del vecino, mejor que el mplayer, y sólo con 250 combinaciones de dedos...
en realidad Stallman ideó toda la coña ésta del GNU para que todos como buenos pardillos nos instalaramos emacs en nuestros ordenadores. cómo no fué así, se ralló, y desde entonces no se corta el pelo y vaga como alma en pena por el mundo vestido de san benito.
lo siento, (perdóname seajob), pero tenía que decirlo...
soft lliure per a una societat lliure
Re:mmm... MOLA!
(Puntos:1)( http://www.pocosmhz.org/ )
Windoze sucks! [pocosmhz.org]
Re:Más grave de lo que parece
(Puntos:1)( http://www.gvsig.org/ )
La gente se aburre mucho y escribe tonterías.
Re:Más grave de lo que parece
(Puntos:1)( http://vicerveza.homeunix.net/ )
Era una broma.
Triste es de pedir pero más triste es de tener que explicarRe:mmm...negativo negativo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Había un inconveniente
(Puntos:1, Inspirado)Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1)( http://ieqo.org/ | Última bitácora: Martes, 27 Mayo de 2008, 13:12h )
Estoy más o menos de acuerdo con los comentarios anteriores. Juantomás no tuvo mucho tiempo de explicar todo, de forma divulgativa, y me temo que un oyente que no conozca linux debió de terminar pensando que linux es algo así como un windows pero en gratis y que el ambiente gráfico lo ha inventado Hasefroch. Y ninguna de las dos cosas es verdad.
En mi opinión, faltó remarcar la diferencia pricipal entre el software libre y el propietario, las oportunidades y novedades que ofrece esta otra forma de hacer las cosas.
Pero lo importante es que se empieza a hablar de alternativas. Si hasta ahora la gente no pensaba en algo distinto de windows es porque la mayoría de las veces desconoce que hay más allá. Tiempo al tiempo.
¡Ningún investigador sin contrato! [precarios-madrid.org]
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:4, Inspirado)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 19 Septiembre de 2003, 13:21h )
Por ejemplo, mi compañera de trabajo, que no sabe nada de linux, a entendido que:
-OpenOffice es una copia del Office.
-Gnome una copia del escritorio de M$
-Y que linux lo hacen un grupo de gente que se dedica sobre todo a copiar (con mucho cariño) lo que hacen otros, o sea unos piratas.
-Que M$ también comparte su código, y encima si lo elijes tienes una empresa solvente, innovadora y comprometida con el usuario detras dandote soporte.
Tiempo desaprovechado, unido al tema de SCO, y a la nueva tonteria que ha dicho el Puertas, pues, muy mal.
//*// Som ben poca cosa, és cert, però som, i qui és té dret a ser.
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
-OpenOffice es una copia del Office.
-Gnome una copia del escritorio de M$
Bueno, OO se parece bastante bastante a Office. Pero eso que se lo digan a Sun, ¿no? Y Gnome se parece a Windows, al igual que KDE. Y Windows también se parece a MacOS, y a las viejas workstations con CDE... y no viene mal recordar que el sistema de ventanitas manejado por el ratón lo inventó Xerox. El resto son copias de el.
Por cierto, ¿alguien sabe cuándo salieron las primeras X?
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Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto.
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1)El X Window System nació en 1984 en el MIT como proyecto conjunto del laboratorio de informática y DEC, dentro del proyecto Athena.
Tienes un resumen de la historia de X en la Wikipedia [wikipedia.org]
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1)( http://presi.org/ )
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1)( http://zenture.kicks-ass.org:8000/ )
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Y Windows también se parece a Amiga
(Puntos:1)( http://www.dadodedragon.es/ )
Aplicando el razonamiento de Microsoft, como Windows usa un sistema de ventanas muy similar al del Amiga y Windows es muy posterior al Amiga ¡¡¡¡tantatatachán!!!! ¡Windows copió a Amiga! ¡Vamos a demandarles!
(en realidad, Windows copió a Macintosh y Macintosh copió a Xerox, ¿demandamos también a Windows? ¿demandamos también a Macintosh?)
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 12 Junio de 2003, 19:58h )
haced el tipico archivo mp3... (o ogg?)
(Puntos:1, Divertido)( http://barrapunto.com/ )
chikushou! omae wo korosu!
Re:haced el tipico archivo mp3... (o ogg?)
(Puntos:1)( Última bitácora: Domingo, 20 Julio de 2008, 01:26h )
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:1)( http://estraviz.turincon.com/ | Última bitácora: Sábado, 26 Julio de 2003, 14:09h )
"Et cognoscetis veritatem, et veritas liberabit vos". (Io 8,32)
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:3, Informativo)( http://www.polakilandia.org/ )
Igual no hemos oido el mismo debate, pero en una frase de JuanTomas:
... si en windows cuando movemos el raton hacia la derecha, el cursor se desplaza hacia la derecha en la pantalla, en linux decidimos hacer lo mismo...
O algo parecido... Lo que no entiendo es si no habeis pillado la ironia de la frase, por que yo creo que es la mejor manera de contestar a los estupidos argumentos de HaseCorp(tm).
"Lo único que MS fabricará que no se quede colgado será una percha"
Re:Marketing...
(Puntos:2)( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Sábado, 25 Abril de 2009, 19:50h )
De toda la vida? en los PC's de escritorio si. IBM le cedió el desarrollo del DOS a Microsoft de ahí MS/DOS, y a partir de ahí....
2) Linux no ofrece lo mismo que Windows, Windows ofrece software que ayuda a aumentar el talento de la gente y su capacidad
Sin comentarios.
3) Windows quiere mantener bajo control los costes de actualización
Correcto. Quiere forrarse con las actualizaciones, vease el no-soporte de NT.
4) Sobre la colaboración de IBM con el software libre: IBM no cede el código, lo quiere para su propio beneficio
Sabrá lo que es la GPL? ...
Xavi.
Crítica constructiva
(Puntos:2)( http://www.librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 12 Septiembre de 2006, 17:20h )
Me explico, de cara a un debate en directo en el que hay que reaccionar al momento y se dispone de poco tiempo creo que es necesaria preparación. No digo que no lo haya preparado, pero creo que haría falta más. Del mismo modo que no basta conocer un tema para saber explicarlo adecuadamente y es necesario preparar la explicación y tener en cuenta aspectos didácticos, un debate de este tipo también lo requiere.
Es fácil hablar a toro pasado, pero lo que comento es en mi opinión aconsejable tenerlo en cuenta para otra ocasión.
Microsoft evidentemente se toma mucho interés en "ganar" el debate, se juega mucho. No dejarán ningún cabo suelto, son conscientes de que en definitiva , si lo llevan bien ese debate puede significar publicidad y encima frente a su competidor. Lo primero que ha hecho el de Microsoft es tratar de ponerse en el bolsillo a la gente diciendo que ellos desarrollan su sistema pensando en el usuario. Creo que es necesario aprovechar estas ocasiones para decir lo que no se oye, alto y claro.
"...a los q se preocupan por los demás, q no les importa dar más y más, a los q muestran su corazón, a los q siempre usan la razón, a los q viven con humildad, sin yugos, sin egos, sin encasillar, a los q sufren la desigualdad, a los q intentan volver a empezar..."
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti
Frase de Luis Martín
(Puntos:1)( http://www.dadodedragon.es/ )
"Yo en mi ordenador personal lo que uso es Windows, que es más seguro"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Sobran los comentarios.
Re:mmm...negativo negativo
(Puntos:2)( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
Juantomás parecía estar casi a la defensiva.
De todas formas no sabría decir qué mensaje es el que le habrá llegado al oyendo no-técnico, al que en un momento dado si le dices que X es una copia de Y pero más barata seguramente no le importa si la puede usar, ten en cuenta que la gente no-geek no le da la importancia que le damos nosotros a ciertas cosas...
Y si la persona sí esta informada, pues entonces no hace falta que nadie le diga nada, el que Juantomás haya aparecido en la SER es un símbolo del cambio.
Las apariciones de Linux en los medios se están multiplicando, de momento ya hay un sonsonete y el gran público, a traves de los anuncios de IBM, de los programas de radio o de las campañas insitucionales por lo menos ya sabe que existe algo con ese nombre, aunqué no sepa qué es.
Y entre la gente que compra un PC, aun siendo algo lega no es mucho más raro que la opción AMD / Intel, es decir;
"Este PC vale 1000¤ y este otro 1500¤"
"¿Pero este otro es mejor, hace más cosas?"
"No, uno lleva un procesador Athlon XP y el otro un Pentium IV"
"¿Cual es mejor?"
"Bueno, AMD es más rápido, pero Intel en un momentio dado (detalle geek, detalle geek, detalle geek)"
"¿Pero puedo navegar por internet y bajarme películas?"
"Pues claro, en eso no hay diferencia"
"Entonces deme el más barato"
Con Linux podría ser lo mismo a nivel consumidor no-tech.
29A the Number of the Beast
Bien por la SER.
(Puntos:2, Informativo)( http://ww.google.es/ | Última bitácora: Martes, 01 Mayo de 2007, 16:43h )
Bien por la SER.
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La sabiduría se halla en el buscar... Google power!!!
Re:Bien por la SER.
(Puntos:1)( http://cenobyte.aesthechnics.com/ )
[ Francisco Sáa Muñoz / Proud Linux User ]
Re:Bien por la SER.
(Puntos:1)( http://www.fluzo.org/ )
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atrapado por tu moda [fluzo.org]
Re:Bien por la SER.
(Puntos:1)( http://blog.lagrimasenlalluvia.com/ )
Sí, pero en la mayoría de los medios existe lo que podriamos llamar "linea editorial", que básicamente consiste en comulgar con las ideas políticas (o intereses económicos) de los que mandan, o a la calle.
DIYPv2 [lagrimasenlalluvia.com] y más [incompetencia.com]
Re:Bien por la SER.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~bac/bitacora | Última bitácora: Domingo, 09 Enero de 2005, 18:54h )
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bac to the future!
Re:Bien por la SER.
(Puntos:1)( http://blog.lagrimasenlalluvia.com/ )
DIYPv2 [lagrimasenlalluvia.com] y más [incompetencia.com]