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Miguel de Icaza responde a recientes críticas

editada por acs el 09 de Mayo 2001, 19:28h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. contrapesos
grex nos cuenta "Hace poco, como pudimos seguir en su día en una noticia de Barrapunto, un un artículo Linux Planet criticó severamente a la FSF, a Ximian y a Eazel. La respuesta no ha tardado en llegar. El propio Miguel de Icaza, cofundador de GNOME, ha redactado una columna para Linux Today en la que trata pormenorizadamente la relación de GNOME con el sector privado y su estructura organizativa y de toma de decisiones. Me quedo con la última frase: ``Así es cómo funciona GNOME. Nadie lo controla unilateralmente; todo el mundo puede contribuir. Y esa contribución puede ser código, experiencia diseñando, incluso pánico.''"
"De todas formas, el texto no tiene pérdida y yo que vosotros le echaría una ojeada: es una descripción clarividente de la relación que tienen diversas empresas con el proyecto GNOME, de por qué se creó Ximian, de quién compone el proyecto GNOME y de quién decide.

A más de uno le interesará saber qué dice Miguel sobre Nautilus: dice que en Ximian GNOME 1.4 se han incluido GMC y Nautilus, porque en Ximian han constatado que Nautilus consume muchos recursos, y que para usuarios con ordenadores antiguos, GMC puede cubrir mejor la papeleta. De todas formas, añade, en Ximian utilizan mayoritariamente Nautilus.

Hay ya muchos que dicen que la respuesta de Miguel ha sido demasiado "educada" para lo que se merecía el artículo al que responde... ¿Tú que opinas?"

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  • Crebeado por otra cosa

    (Puntos:2, Interesante)
    por bulmero (2936) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 20:45h (#28003)
    ( http://bulmalug.net/ )
    Yo estoy cabredo por otra cosa, no por su modelo de negocio o por como compite, sino por la mala calidad de los paquetes del 1.4 que han puesto para Debian.

    Cuando he cambiado el sources.list de mi Debian Sid para que instale GNOME 1.4 y el RedCarpet (tenía el 1.2 funcionando perfectamente) falló toda la instalación y me dejo basuras y dependencias malas que no me dejaron volver al 1.2 de Debian.

    Tuve que desinstalar a mano cada paquete de GNOME y luego hice un apt-get install task-kde en un acto de rebeldía ;-).

    Con lo bien que me va el KDE y con las horitas que perdí con el GNOME/Ximian, no creo que me cambie nuevamete.

    --
    no space left in device
  • Re:no creo que ....

    (Puntos:2)
    por acs (45) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 21:04h (#28009)
    ( http://acsblog.es/ | Última bitácora: Lunes, 09 Mayo de 2005, 09:17h )
    La entrada lo dice todo: ¿cómo se puede decir que Nautilus es un skin + Gecko? En fin ...
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    --
    Parafraseando a Trosky "aunque a ti no te importe la ley, a la ley le importas tú" - Josemi

  • por JuanjoAI (83) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 21:07h (#28010)
    ( http://dramor.net/ | Última bitácora: Viernes, 10 Julio de 2009, 16:40h )
    Pues a mí me fue de PM el upgrade. Y eso que soy un debianero reciente y aun temo hacer mal las cosas...

    Nadie es perfecto

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    NO a las patentes de software [eurolinux.org] en Europa

  • Por lo de los 13 millones de $

    (Puntos:2, Interesante)
    por grex (2528) <grex arroba cs.tu-berlin.de> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 21:28h (#28013)
    ( http://libresoft.es/ | Última bitácora: Martes, 04 Abril de 2006, 20:28h )
    Es verdad que Miguel no menciona en ningún momento lo del dinero... pero es que esa no es su "guerra". El artículo anterior criticaba, entre otras instituciones y empresas, a GNOME y a su empresa, y lo que ha hecho es salir a defenderlos; es lo suyo.

    Es verdad que el artículo también menciona el (supuesto) derroche financiero de Eazel, pero si Icaza metiera las narices en las finanzas de Eazel es como si yo empezara a comentar cómo gastais en tu casa el dinero... y supongo que a ti no te gustaría, ¿no? ;-)

    De todas formas estoy seguro de que los de Eazel también tienen algo que decir al respecto de todo este asunto... y aunque sea cierto y hayan utilizado el horno como calentador de gas: ellos hacen software libre y aunque quiebren, ahí estará Nautilus para que cualquiera lo coja.

  • por lavlov (2603) <manuel.catedraNO@SPAMgmail.com> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 21:34h (#28015)
    ( http://www.prana-luz.com/ )
    A mí también me han dado problemas los paquetes de Ximian en mi Debian sid. Y también me dieron en su día los que hicieron para la 1.2.
    La verdad es que están mucho más cuidados los que hay en los espejos de Debian.
    Si quieren que los usuarios de Debian usemos sus paquetes tendrían que cuidar más la calidad, las diferencias y posibles dependencias con los paquetes oficiales de Debian.
    --

    Estamos desapareciendo de la tierra aunque no creo que seamos innecesarios, o Dios no nos habría creado(GER

  • Re:no creo que ....

    (Puntos:2, Inspirado)
    por lavlov (2603) <manuel.catedraNO@SPAMgmail.com> el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 21:57h (#28019)
    ( http://www.prana-luz.com/ )
    ( mas que nada, era darle un "skin" al Gecko),

    Macho, no tienes ni pajolera idea de lo que es el Nautilus ¿eh? Antes de criticar estaría bien que te ilustrases. Simplificando mucho, si Gecko es un motor de HTML, y Nautilus (ya digo simplificando) un gestor de archivos... pues no es lo mismo ¿no?
    Nautilus es un gestor de última generación, desarrollado desde cero, y tiene muchas características avanzadas (y un hambre de recursos que si te descuidas te muerde la mano), y creo que para el diseño han contratado gente de Mac (corregidme o confirmadme porfa)
    De todas formas sigue extrañando que se gastaran tantísimo dinero, pero sin conocer el caso... ¿quien puede juzgar?
    Y es verdad que Konqueror se ve más práctico (no hay que dormir entre click y click) y los que lo han desarrollado no están pidiendo dinero.
    Pero no están haciendo nada malo los de Eazel, de todas formas, al pedir dinero, que les de quien entienda su caso y quiera, y al fin y al cabo están desarrollando software libre, que, ahí tienes, y tendrás, con o sin Eazel.
    Por otra parte, creo que te has salido un poco del tema, Icaza no habrá dicho nada de esto del dinero porque Eazel, NO es su empresa, no le corresponde a él explicar nada del tema, incluso aunque supiera, creo que estaría mal.
    Saludos.
    --

    Estamos desapareciendo de la tierra aunque no creo que seamos innecesarios, o Dios no nos habría creado(GER

  • por Pikolo (2466) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 22:05h (#28022)
    ( http://luiscalog.blogspot.com/ )
    A ver, segun tengo entendido, los paquetes están preparados para potato y woody, es normal que no te funcionen en sid. De todas, maneras, los paquetes de gnome oficiales de debian estan muy bien, no creo que te merezca la pena usar los de ximian, estos, estan pensados, como he dicho antes, para potato y woody, que NO tienen ningun otro paquete para gnome 1.4 (los q hay son solo pa sid)
    --

    PiKolO
  • Re:Eazel y Nautilus

    (Puntos:3, Inspirado)
    por bisho (365) el Miércoles, 09 Mayo de 2001, 23:57h (#28036)
    ( http://www.onirica.com )
    No se por que la gente mete a Ximian y Eazel en el mismo paquete.

    De Ximian no se como la gente puede tener alguna queja. Gnome facil de instalar, programas útiles y cañeros (ohhh... El Evolution, que genial es el filtrado y las carpetas virtuales, El RedCarpet, Las herramientas de configuración, etc...)

    De todas formas ambas empresas están poniendo mucho dinero y desarrolladores en Gnome, lo cual es mucho de agradecer.

    Si no te gusta Gnome, pues usa KDE o cualquier otro. De ahí a desear la quiebra de una empresa que hace software libre y que apoya a la Comunidad, hay un trecho.

    PD: Yo no arranco Nautilus. :) Mi escritorio está vacio, u oculto detrás de terminales maximizados :)
    --

    _______________
    Onírica: Desarrollo y Consultoría
    http://www.onirica.com/

  • Re:no creo que ....

    (Puntos:1)
    por gustavo (118) <gustavocr@TENGODETODO.wanadoo.es> el Jueves, 10 Mayo de 2001, 00:09h (#28037)
    ( http://barrapunto.com )
    Mira que yo tengo cosas que criticar a gnome, pero decir que Nautilus es un skin de gecko son ganas de provocar.

    Además te contradices tu mismo:

    "A todo esto, Nautilus tiene casi las mismas caracteristicas que Konqueror".

    Entoncer ¿Konqueror también es un skin de Gecko?.

    Criticar esta bien y ayuda, pero con un poco de justicia y sentido común.
  • Re:Crebeado por otra cosa

    (Puntos:2, Divertido)
    por Mola_Penguin (1047) <compiu@hotmail.com> el Jueves, 10 Mayo de 2001, 00:20h (#28038)
    ( http://www.es.debian.org/ )
    soy un debianero reciente

    Buaja, ja, ja...otro que cae fulminado ante el poder de Debian.
    Sucumbid, herejes, ¡sucumbid!....

    Vale, vale, me he emocionado, ya me vuelvo pal psiquiátrico....XD
    --

    Security Through Obscurity: Con el burro a toda caña, no hay cracker que aguante los lags

  • Re:Crebeado por otra cosa

    (Puntos:2, Divertido)
    por gustavo (118) <gustavocr@TENGODETODO.wanadoo.es> el Jueves, 10 Mayo de 2001, 00:32h (#28040)
    ( http://barrapunto.com )
    Joer no me digas que no te dio este error

    gnome-session: error in loading shared libraries:
    libgnomecanvaspixbuf.so.1: cannot open shared object file: No such file or directory

    Es que es el "tema estrella" de la lista de Debian, está en dura pugna con acentos y eñes en KDE por el título de MVP (Maldición Vuelven a Preguntar).

    "Y eso que soy un debianero reciente y aun temo hacer mal las cosas..."

    Como recien "abducido" te informo que en Debian "no se pueden hacer mal las cos
    segmentation fault
  • por pleyades (544) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 01:14h (#28045)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 29 Diciembre de 2017, 18:26h )
    En el artículo que criticaba a FSF, el autor explica como un amigo, empleado de una empresa de software, de decía incrédulo :

    "Han levantado(o sacado o sableado) 13$ millones para hacer un File manager!!"

    13$ son (a ojo) 2.500 Millones de Pta. A mi me parece que eso es muuucho dinero, incluso en EEUU.

    Yo creía que, como la mayoría de las asociaciones sin ánimo de lucro, andaban cortos de dinero y a duras penas cubrían los gastos corrientes. Pues resulta han conseguido "ahorrar" 2.500 millones.

    Y además tengo la sensación que no saben manejar tanto dinero y en la FSF han pecado de ingenuos y les han vaciado la cartera.

    No se si Ximian o Eazel debían explicar en que gastan tanto dinero, pero el primero en interesarse debería ser FSF.
  • Re:Eazel y Nautilus

    (Puntos:2)
    por acs (45) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 08:21h (#28061)
    ( http://acsblog.es/ | Última bitácora: Lunes, 09 Mayo de 2005, 09:17h )
    Es cierto que GNOME con Nautilus consume demasiados recursos pero es normal. Es la primera versión que se libera de Nautilus, basado en Bonobo que también se acaba de liberar. Es todo software bastante inmaduro que tiene que irse puliendo, como se está haciendo con Nautilus que ya va por la 1.03 y cada vez va más rápido.

    Por otro lado, si GNU/Linux llega a conquistar los escritorios, no lo hará antes de un par de años. Y para entonces, todas las máquinas irán al menos con 256 MB de RAM y con micros muy potentes. Entonces veremos que la funcionalidad que ofrece Nautilus y GMC es indispensable para el usuario final y que, sin ellos, nunca se podría llegar al usuario inexperto.

    --

    --
    Parafraseando a Trosky "aunque a ti no te importe la ley, a la ley le importas tú" - Josemi

  • Windows funciona, bien o mal, y además es bastante más ligero. ¿No debría eso hacer que nos planteemos la calidad de la programación de gnome?

    Kde es mucho más ligero y mejor programado, quién lo dude que lo pruebe, pero aun así no es para tirar cohetes. ¿Que demonios pasa aquí? ¿Qué está mal? ¿Quizá la cosa está mal desde las X hacia arriba?
    --
    http://jorgefuertes.com
  • Re:Eazel y Nautilus

    (Puntos:2)
    por neuralgya (3331) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 09:39h (#28070)
    ( Última bitácora: Jueves, 16 Octubre de 2014, 15:35h )
    No estoy de acuerdo; Una buena aplicación debe correr en ordenadores de ahora, no de dentro de dos años. Las aplicaciones deben escalarse a la potencia del ordenador

    Y la versión es la 1.03, o sea, que no es ninguna 0.nosecuantos. A estas horas ya debería de estar un poco más madurito.

    No creo que se les pueda disculpar de esa manera, lo que se debe de hacer es animarlos para que sigan trabajando.

  • Pues usa una RedHat 4.x que iban magníficas en el hardware antiguo, o bien peléate con tu distro. Un Linux siempre lo puedes recortar ajustándote a tus necesidades (cosa de la que otros sistemas no pueden presumir)

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    "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
  • Vaya sandez la mía.

    Prometo leer detenidamente todos los comentarios... Prometo leer detenidamente todos los comentarios... Prometo leer detenidamente todos los comentarios... Prometo leer detenidamente todos los comentarios...

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  • El timo del FM

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 09:45h (#28074)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Pues si, yo ya lo dije y me reitero, me parece una salvajada que toma dimensiones titánicas ya si contrastamos con el desarrollo de konqueror.

    No estaría de mas que, como dices, explicasen a dónde han ido a parar tantos kilos.

    Roldán era un aficionado...
    --
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  • Proyecto Berlín

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 09:48h (#28077)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Puedes buscarlo por source-forge. Básicamente se trata de un entorno de ventanas que no tiene nada que ver con las X y basa su sistema gráfico en GGI/KGI.

    Por cierto, alguien sabe que pasó con el tema de KGI? desató mucha polémica hace unos años que luego se esfumó...

    --
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  • Erm... bueno...

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 09:52h (#28078)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    También es cierto que puedes coger un Windows 3.11 y ponerlo en un 386...

    El caso es que el ordenador que yo tengo en casa hace cuatro años que no lo cambio aunque actualizo mi SuSE en cada nueva versión. Paso de seguirle el juego a la industria. No pienso cambiarlo hasta que llegen los micros cuánticos :P
    --
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  • The Flame

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 09:53h (#28079)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    No creo que se les pueda disculpar de esa manera, lo que se debe de hacer es animarlos para que sigan trabajando.

    No hombre, lo que hay que hacer es inducirlos a que se unan al desarrollo de KDE!

    ;-D
    --
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  • y aunque sea cierto y hayan utilizado el horno como calentador de gas: ellos hacen software libre y aunque quiebren, ahí estará Nautilus para que cualquiera lo coja.

    Vamos, esto le va a dar una imagen al Software libre para que la gente invierta en él. Lo que hace falta es empresas serias que demuestren que con soft libre se puede ser rentable, y no que se dediquen a gastar gastar y gastar las inversiones...

  • Re:Eazel y Nautilus

    (Puntos:1)
    por Schumi (763) <phunkphorce EN terra PUNTO es> el Jueves, 10 Mayo de 2001, 10:25h (#28095)
    ( http://barrapunto.com )
    Pues para tener un escritorio oculto detras de terminales, pues no arranques escritorio! Total, iras mas rapido desde una consola de texto y te ahorraras memoria. Ah, y deja esa birria de Outlookution que lo unico que hace es ir lento y tragar recursos.
    --

    # apt-get laid
  • El problema es que gnome pide más recursos que Windows.
    --
    http://jorgefuertes.com
  • Re:Eazel y Nautilus

    (Puntos:1)
    por anarquia (1921) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 11:35h (#28120)
    ( http://barrapunto.com )
    eso depende de que considerés vos como acabado o utilizable, si te echás una visita a http://chuck.burkins.net/linuxfile.html encontrarás algunos que son bastante utilizables y estables...
  • gestor de archivos

    (Puntos:1)
    por musg1 (3284) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 12:41h (#28162)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    El mío se llama bash y va rápido para todo lo que le pido aunque cansa un poco teclear tanto pero para mí es lo más rápido gracias a la autocompleción del tabulador
  • por cuenca (819) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 18:59h (#28287)
    ( http://e98cuenc.free.fr/ )
    pequenya correction. No es la FSF quien ha soltado los millones.
  • por JuanjoAI (83) el Sábado, 12 Mayo de 2001, 23:50h (#28708)
    ( http://dramor.net/ | Última bitácora: Viernes, 10 Julio de 2009, 16:40h )
    gnome-session: error in loading shared libraries: libgnomecanvaspixbuf.so.1: cannot open shared object file: No such file or directory

    Ah, bueno sí... pero solucionarlo era trivial. Como si hubiera tenido que cambiar un password o rebotar el equipo. Nada del otro mundo ;-) (al leer esto alguien pensará que soy un debianiero con futuro).

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    NO a las patentes de software [eurolinux.org] en Europa

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